Костямба писал(а):а какой ущерб? моральный в виде зависти?
и в итоге куча трупов - которых жаба ночью задушила?
именно куча трупов, но их не жаба задушила, они с голоду сдохли.
и на данный момент времени пока единицы мечтают о тачке побольше, сотни тысяч продолжают дохнуть от голода.
это так называемые издержки демократии
kpcp писал(а):именно куча трупов, но их не жаба задушила, они с голоду сдохли.
и на данный момент времени пока единицы мечтают о тачке побольше, сотни тысяч продолжают дохнуть от голода.
и поэтому если есть возможность купить себе телефон за штуку баксов это крайне непозволительно?
оскорбление по отношению к тем кто за 12к в магните или пятерочке вкалывает?
Костямба писал(а):и поэтому если есть возможность купить себе телефон за штуку баксов это крайне непозволительно?
оскорбление по отношению к тем кто за 12к в магните или пятерочке вкалывает?
все позволительно, вопрос в мотивации.
есть мотивация делать для общества больше полезного и если это удается, общество дает тебе возможность купить телефон хоть за 5 тыс баксов и ты это делаешь - это созидание.
а когда ты ставишь цель не делать что-то полезное а тупо урвать побольше кусок, и похер на остальных - это деградация.
на данный момент наше общество, в т.ч. и мировое деградирует, и впереди планеты всей США и ее лизоблюдами в лице наших либералов т.ч.
kpcp писал(а):есть мотивация делать для общества больше полезного
не дай бог товарищам вроде тебя решать, кто что полезного сделал.
kpcp писал(а):в лице наших либералов т.ч.
либералы:
kpcp писал(а):а когда ты ставишь цель не делать что-то полезное а тупо урвать побольше кусок, и похер на остальных - это деградация.
а для тебя действительно новость, что человек так устроен?
это не деградация, это природа человека и других животных. 50/100/200 лет назад все было ГОРАЗДО циничнее, жестче и не справедливее, чем сейчас. пушечного мяса, решающего задачи элит было на несколько порядков больше.
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества.[2] При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[3][4][5][6][7]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1].
как это соотносится с тем, что кто-то что-то потребляет или не потребляет? это понятия разных категорий. если брать конкретных представителей, то либералы, чаще всего это довольно бедный народ во всем мире, в РФ это типичные представители партии Яблоко, т.е. такие дедушки за 60 и задроты разного пошиба, бывают исключения, но они относительно редкие. а вот народ с серьезным баблом это, как правило, консерваторы, т.к. очевидно, что их, в большинстве своем, система устраивает, а зачастую они и есть система. Россия, сша - ярчайший тому пример - буш, трамп, ВВП. в евпропейских странах тоже самое, но больше социалистов. нищие страны всегда на 100% консервативны, там диктатура. ну и опять таки, мешать все в кучу - ошибка. потребление, созидание, политические взгляды, строй. есть ОАЭ, есть Венесуэла, есть Куба, есть Китай, поди разберись чем там отличается строй и кто-что потребляет или созидает.
Люблю повеселиться, особенно пожрать,
Люблю и поработать, особенно поспать )
Hank писал(а):
не дай бог товарищам вроде тебя решать, кто что полезного сделал.
а я к этому и не стремлюсь
Hank писал(а):а для тебя действительно новость, что человек так устроен?
так устроен не человек, а быдло - отдельная ветвь человечества, работающее от сих до сих, лижбы побольше заплатили и пофик на результат.
Hank писал(а):это не деградация, это природа человека и других животных.
именно животных, быдлом в староруссии животных и называли.
Hank писал(а):50/100/200 лет назад все было ГОРАЗДО циничнее, жестче и не справедливее, чем сейчас
и это доказывает что текущая система идеальна?
это доказывает что через 50/100/200 лет на нас будут смотреть как на аборигенов, также как мы сейчас смотрим на это же время назад.
Hank писал(а):как это соотносится с тем, что кто-то что-то потребляет или не потребляет? это понятия разных категорий.
напрямую. система ценностей каждого напрямую влияет на общество в целом.
это очевидные вещи, как их можно не видеть понятия не имею
kpcp писал(а):есть мотивация делать для общества больше полезного и если это удается, общество дает тебе возможность купить телефон хоть за 5 тыс баксов и ты это делаешь
а если у меня просто есть деньги и я покупаю этот телефон. кому плохо?
зачем все эти пляски с мотивацией пользой и судьями, которые судят, а можно ему купить или нельзя.
и ты не прокоментировал, что потреблять можно и услуги - медицинские, образовательные, туристические услуги, или просто стрижка)
те же медицинские услуги могут быть заметно дороже чем 5 тыр баксов.
почему ктот должен решать жить мне или не личиться и сдохуть потому что я не могу потратить на свое лечение эти 5 тыр. плохо же потреблять, не могу увидеть другие страны, не могу получить образование.
я предположим я работал пофиг где, чтобы путешествовать потом за эти деньги(сплавляться на байдарке, лезть на Эврест - не для других а просто развлекая себя), или лечиться - по сути потреблять, очень очень много денег
kpcp писал(а):а я к этому и не стремлюсь
оки, ты не стремишся к тому чтобы решать, но хочешь чтобы общество было устроено так чтобы ктот решал за других достойны ли они потреблять и куда именно должны тратить деньги. В твоем обществе нельзя будет сказать не хочу, за тебя уже решили что твои деньги пойдут на несколько журналов в пользу...
kpcp писал(а):именно животных
Человек это животное - вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, сделан из мяса, крови, кожи, требухи и костей. Может отвратительно вонять, исходится кашле, гнить заживо, писать формулы описывающие мироздание, музыку и картины. Инстинкты, гормоны, нейромедиаторы, наследственность. Страх, агрессия, альтруизм, любовь и т.д. Все это в нас от природы.
kpcp писал(а):система ценностей каждого напрямую влияет на общество в целом.
это очевидные вещи, как их можно не видеть понятия не имею
система сдержек и противовесов, законов и правил
то что держит в узде людей с неправильными ценностями
ты описал свое желание - меньше потребления, но не описал механизмы как это будет реализовано
Не завидуй тому, кто силен и богат.
За рассветом всегда наступает закат.
С этой жизнью короткою, равную вздоху,
Обращайся, как с данной тебе напрокат.
_korvin81 писал(а):а если у меня просто есть деньги и я покупаю этот телефон. кому плохо?
что значит "просто есть деньги"? если они у тебя есть, значит общество уже дало тебе кредит доверия за какую то полезную работу
_korvin81 писал(а):зачем все эти пляски с мотивацией пользой и судьями, которые судят, а можно ему купить или нельзя.
судьи - твои работодатели и их вердикт это твоя зарплата (кредит доверия от общества).
сейчас примерно тоже самое, вопрос только в мотивации.
_korvin81 писал(а):и ты не прокоментировал, что потреблять можно и услуги - медицинские, образовательные, туристические услуги, или просто стрижка)
те же медицинские услуги могут быть заметно дороже чем 5 тыр баксов.
да хоть частный самолет и яхту, какая разница что потреблять.
_korvin81 писал(а):оки, ты не стремишся к тому чтобы решать, но хочешь чтобы общество было устроено
я этого не хочу, это тупо необходимо чтоб мы все выжили.
_korvin81 писал(а): так чтобы ктот решал за других достойны ли они потреблять
не кто-то конкретно, а сам механизм мотивации был устроен иначе
_korvin81 писал(а): и куда именно должны тратить деньги
я этого не говорил
_korvin81 писал(а):В твоем обществе нельзя будет сказать не хочу, за тебя уже решили что твои деньги пойдут на несколько журналов в пользу...
этого я тоже не говорил, но вполне допускаю
_korvin81 писал(а):Человек это животное - вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, сделан из мяса, крови, кожи, требухи и костей. Может отвратительно вонять, исходится кашле, гнить заживо, писать формулы описывающие мироздание, музыку и картины. Инстинкты, гормоны, нейромедиаторы, наследственность. Страх, агрессия, альтруизм, любовь и т.д. Все это в нас от природы.
человек это скопище атомов и молекул, мы имеем все признаки скопления атомов и молекул точно таких же как и в камне, т.е. человек это камень.
_korvin81 писал(а):ты описал свое желание - меньше потребления, но не описал механизмы как это будет реализовано
именно, и как это реализовывать понятия не имею, я лишь предположил что для начала следует ограничить доступ к выборам. текущее ограничение - возраст 18 лет это курам на смех.
4:28 "Кто устанавливает эти сроки адекватного посещения?", а если привычнее для нашего уха, то "а судьи кто?"
А примерно те же, кто устанавливает возраст призыва в армию, криминальной ответственности, допустимого сексуального контакта, возможности создать семью, баллотироваться, голосовать и т.д. Субъективная оценка - это то, с чем мы сталкиваемся каждый день, а не только на страницах романов-антиутопий. Меня вот смущает то, что люди имеют право голосовать только потому, что они дожили до определенного возраста, а не потому, что имеют какие-либо знания в той или иной сфере. Не в каменном веке живем, когда для того, чтобы дожить до преклонного возраста, нужно было развиваться, в том числе и умственно.
видимо у нас дураков не только мысли сходятся, мы еще и одни и теже каналы смотрим
kpcp писал(а):видимо у нас дураков не только мысли сходятся, мы еще и одни и теже каналы смотрим
Я это слышу уже далеко не в первый раз от совершенно не связанных между собой людей. В либерастической среде программирование на эту тему идёт уже довольно давно. Интересно, вот, кем и какой ожидаемый реальный результат от данной информационной обработки.