Эзотерика, философия, религия...

Модератор: ShurShun

Аватара пользователя
RedThreat
Не в сети
Коренной форумщик
Коренной форумщик
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 1:13

Re: Бога нет (и ты это знаешь)

Сообщение RedThreat »

_korvin81 писал(а):RedThreat
правильней говорить, что и мы и обезьяны имеем общего предка.
Правильней или юридически верней? Потому как, кроме голой теории (на которой сам Дарвин и не настаивал), фальсифицированных "промежуточных звеньев" (в ничтожных количествах) и фанатичного рвения их юристов у них ничего толком и нет. К слову, о защите религиозных чувств :wink:

Ваша вера даже на родном сайте только на втором месте по популярности.
My country, right or wrong

Аватара пользователя
_korvin81
Не в сети
СуперМодератор
СуперМодератор
Сообщения: 8248
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 19:10

Re: Бога нет (и ты это знаешь)

Сообщение _korvin81 »

RedThreat писал(а):Правильней или юридически верней?
и то и другое, предки не были современными обязянами
Есть такой психологический эффект Даннинга — Крюгера иногда для того чтобы сомневаться в чем-то нужна определенная квалификация, если люди - биологи биохимики и т.д. считают именно синтетическую теорию эволюции(говорить о том что учение Дарвина актуально, как бы тоже не верно) наиболее верной и я склонен с ними согласиться - критики несостоятельны при нормальном споре. И как бы были попытки создать фальшивые промежуточные звенья - и они были разоблачены, но не фальшивых вполне хватает для данной теории. Плюс как бы практика это критерий истины - примеров эволюции происходящей здесь и сейчас, на наших глазах, много.

Изображение
RedThreat писал(а):Ваша вера даж
Ну тут вопрос терминологии, что понимать под верой. Атеизм это отсутствие веры в бога, а не вера в отсутвие. Не верно говорить что атеист это верующий в отсутствие бога, так же как не верно говорить, что лысый это цвет волос или форма укладка волос, а некурящий на самом деле курит отсутствие табака.
Результаты опроса на сайте ни о чем кроме набега язычников на ресурс не говорят. Ну и как бы Великий Летающий Макаронный Монстр в посланиях своих, записанных на 1000 и одном галактическом кристалле, не дал откровения адептам своим о наличии "родного" сайта.
к сожалении сейчас слишком мало времени чтобы развернуто ответить

Ну и как бы если рассматривать именно неверие в бога - оно древнее всех. У животных веры в бога не наблюдается.
Не завидуй тому, кто силен и богат.
За рассветом всегда наступает закат.
С этой жизнью короткою, равную вздоху,
Обращайся, как с данной тебе напрокат.

Аватара пользователя
RedThreat
Не в сети
Коренной форумщик
Коренной форумщик
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 1:13

Re: Бога нет (и ты это знаешь)

Сообщение RedThreat »

korvin81
На словах всё выглядит просто замечательно, как и у религиозных корпораций. На деле же догматическая "научная" теория, посредством "авторитетного" давления своих "богословов" и всесильной юриспруденции начинает давлеть над новыми теориями и, что удивительно, даже над фактами, которые не вписываются в её как бы стройную систему. В самом деле, не переписывать же каждый раз учебники и не скармливать же шредеру тонны бумажного мусора диссертаций после обнаружения пары-тройки находок, в тех местах, где их теоретически и быть не должно. Иными словами, если факты не согласуются с общепризнанной теорией, тем хуже для фактов, несмотря на их объем. Ох, что-то мне это напоминает из старого-доброго средневековья.
Ну тут вопрос терминологии, что понимать под верой. Атеизм это отсутствие веры в бога, а не вера в отсутвие. Не верно говорить что атеист это верующий в отсутствие бога, так же как не верно говорить, что лысый это цвет волос или форма укладка волос, а некурящий на самом деле курит отсутствие табака.
Только ваши взаимные перепалки выглядят именно как межконфессиональные разборки. Лысый не бьёт копытом в грудь, доказывая, что он был и оставался лысым от рождения и это круче, чем быть с волосами, как не доказывает и некурящий, что курение на практике не применимо.

Смысла на развёрнутые ответы нет. Как ты верно подметил, у нас с тобой не хватит квалификации (точнее знания установленных правил игры) для качественного научного богословия, а перепасовка ссылками и литературой не имеет смысла. Останемся в классической позиции: ты веруешь, а я тычу в косяки твоей религии :D И, если в случае, допустим, с РПЦ у меня вызывает неприятие расхождение слов с делами (они не претендуют на доказательную базу), то твоя вера/религия старательно пренебрегает фактами в пользу притёртой и зализанной теории. Фактами, которые для науки должны иметь первостепенное значение. Единичные отрасли современной науки ведут себя прилично. Подавляющее большинство же базируется исключительно на теоретических догматах XVII-XIX веков и держится за них мёртвой хваткой.
Ну и как бы если рассматривать именно неверие в бога - оно древнее всех. У животных веры в бога не наблюдается.
Обезьянья секта научилась понимать животных? Вот это новость! Вообще, мне казалось, что религия - фишка разумных существ.
My country, right or wrong

loki
Не в сети
Случайно забежавший
Случайно забежавший
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб апр 20, 2013 0:39

Re: Бога нет (и ты это знаешь)

Сообщение loki »

Мешать религию с церковью, я считаю, дело не правильным. Да и верить в Бога или нет, дело каждого. Я же считаю, что он все таки существует.

Аватара пользователя
RedThreat
Не в сети
Коренной форумщик
Коренной форумщик
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 1:13

Re: Бога нет (и ты это знаешь)

Сообщение RedThreat »

loki писал(а):Да и верить в Бога или нет, дело каждого.
Мало того, личное дело каждого - в какого бога/богов он верит. Правда, люди обычно вспоминают об этом только тогда, когда дело касается интересов их религии.
Религия и наука (фальшивая теоретико-догматическая) - штуки субъективные. Здесь пересекается масса национальных, финансово-экономических, политических и иных интересов, а пипл хавает то, на чём стоит штамп [одобрено к употреблению] и неустанно ломает копья в борьбе за скрытые от них интересы.

Пиндосики, решив плотно навариться, придумали новые, никому даром не нужные фильтры и БА-БАХ.jpg - Альберт Гор + научная общественность выпрыгивает со своей проблемой глобального потепления, как чёртик из табакерки. Как-будто кучка жалких блох с космическим самомнением способна сбить температуру у собаки, по которой они скачут. Но "науке" насыпали корма, а хозяйские траты положено отрабатывать. Лучше бы вооружённую охрану к вымирающим видам приставили или сделали бы что-нибудь ещё полезное, укладывающееся в рамки их ничтожной компетенции. Не тут-то было: полёт западной мысли внезапно обрывается, стоит только ей выйти за рамки выгоды, выраженной в денежном эквиваленте.
Медиамагнату Гундяеву доложили о растущей угрозе интересам ЗАО "РПЦ" со стороны язычников и контратака идёт по всем направлениям, да так рьяно, что пачками рождает подобные высеры. Чесслово, ... нет лучше промолчу, всё и так ясно. Оно и понятно. Когда надвигается такая страшная угроза корпоративному благополучию, от волнения можно и не такое ляпнуть. Рабы божьи небось как-нибудь схавают, а чОткие менеджеры по связям с общественностью как-нибудь одухотворённо замнут и обернут в красивый фантик. Хотя, какой смысл вообще с ...м-м-м... паствой расшаркиваться.
My country, right or wrong

Аватара пользователя
_korvin81
Не в сети
СуперМодератор
СуперМодератор
Сообщения: 8248
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 19:10

Re: Бога нет (и ты это знаешь)

Сообщение _korvin81 »

RedThreat писал(а): Лысый не бьёт копытом в грудь, доказывая, что он был и оставался лысым от рождения и это круче, чем быть с волосами, как не доказывает и некурящий, что курение на практике не применимо.
я просто пытался показать что не верно говорить что "Не собирать марки — это хобби" или "Здоровье(отсутствие болезней) это тоже болезнь".
RedThreat писал(а): то твоя вера/религия старательно пренебрегает фактами в пользу притёртой и зализанной теории
вопрос в достоверности этих фактов, и в наличии теории лучше объясняющей совокупность известных фактов, если остальные теории еще хуже - нужно ждать пока появиться лучшая обьясняющая/охватывающая больше, и пользоваться наимение плохой на данный момент, что наука и делает. Догматизм как бы смене теорий противоречит, даже если теория абсурдна и на данный момент есть лучшие теории. В науке теории регулярнос меняют друг друга.
RedThreat писал(а):Подавляющее большинство же базируется исключительно на теоретических догматах XVII-XIX веков и держится за них мёртвой хваткой.
ну как бы есть такое известное высказывание «Вся наука — или физика, или коллекционирование марок». Тот же психоанализ наукой назвать нельзя.
RedThreat писал(а):Обезьянья секта научилась понимать животных?
Например так https://ru.wikipedia.org/wiki/Феномен_« ... х»_обезьян
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2140/
в другой теме я давал ссылки(зеркала) на книгу по обучению животных осмыленной речи
http://rapidshare.com/files/90041919/002367.rar
http://up.spbland.ru/files/08021155/
http://natahaus.ifolder.ru/5311177
Не завидуй тому, кто силен и богат.
За рассветом всегда наступает закат.
С этой жизнью короткою, равную вздоху,
Обращайся, как с данной тебе напрокат.

Аватара пользователя
RedThreat
Не в сети
Коренной форумщик
Коренной форумщик
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 1:13

Re: Бога нет (и ты это знаешь)

Сообщение RedThreat »

_korvin81 писал(а):я просто пытался показать что не верно говорить что "Не собирать марки — это хобби"
Нет, ты просто упорно пытаешься показать, что собирать марки - плохое хобби и оно мешает развиваться другим направлениям досуга. При этом, будучи уличённым в этом, упорно игнорируешь доводы и придумываешь новые, всё более закрученные отмазки. Мне это напоминает высказывания того либерастика о сотнях тысяч загубленных специалистов в год.
_korvin81 писал(а): вопрос в достоверности этих фактов, и в наличии теории лучше объясняющей совокупность известных фактов, если остальные теории еще хуже - нужно ждать пока появиться лучшая обьясняющая/охватывающая больше, и пользоваться наимение плохой на данный момент, что наука и делает. Догматизм как бы смене теорий противоречит, даже если теория абсурдна и на данный момент есть лучшие теории. В науке теории регулярнос меняют друг друга.
Да ну? Это пока новая теория или даже свежие факты не упираются в "святость", например, хронолигии или не отменяют сразу несколько пластов "авторитетных" теорий. Например дебаты на тему затонувших пирамид Йонагуни и попытки утверждать, что это результат деятельности природы. Масса теорий и фактов упираются в то, что по мнению лабораторных догматиков, люди на тот момент не могли уйти дальше каменных орудий труда, либо ещё находились в "переходной стадии эволюции". В результате мы имеем орды египетских рабов, волочащих многотонные блоки и т.п. чешую.
Но подводные постройки найдены не так давно, хотя подобных нестыковок хватает и в других местах планеты. На этой почве ещё долго будут ломаться копья. По поводу же славянской версии корней этрусской письменности склоки идут с 1824 г. по сей день и не в пользу её защитников (Себастьяно Чьямпи, Тадеуш Воланский, Александр Дмитриевич Чертков и другие). Препятствием служит упорное неприятие очередных "авторитетных" западных учёных того, что культура с родственным славянской группе (о которой оказывается до второй половины 1-го тысячелетия нашей эры толком ничего не известно) языком, могла существовать до основания Рима. Это же Великое Западло - признать, что те, кого так долго старательно считали дикими варварами, строили каменные города и имели высокоразвитые ремёсла, в то время как предки светочей цивилизации непонятно чем занимались. Гораздо удобней сохранять вакуум в виде утверждения: "этрусское не читается".
Вот тебе пара примеров реальных противоречий, абсурдности и "замены" теорий.
_korvin81 писал(а):ну как бы есть такое известное высказывание «Вся наука — или физика, или коллекционирование марок». Тот же психоанализ наукой назвать нельзя.
Фактически, всё кроме естественных наук представляет из себя нагромождение голой теории, почти полностью. Математика имеет свою специфическую структуру.
Занятно. Правда, сомневаюсь, что все эти достижения в дрессировке обезьян позволят побеседовать с ними на богословские темы. Всё это позволяет считать их близкой роднёй всё ещё только исходя из внешнего сходства и исключительно теоретически. Если медведь, собака, кошка или лошадь выдадут результаты близкие или более высокие, ты тоже будешь говорить о близком родстве?) Кстати, этот слон додумался засовывать хобот себе в пасть, чтобы копировать человеческую речь. Попугаи вполне складно по-нашему балакают.
Обезьяньи рисунки и составные понятия представляют большой интерес, но без стремления выдать желаемое за действительное ничего не доказывают.
My country, right or wrong

Аватара пользователя
RedThreat
Не в сети
Коренной форумщик
Коренной форумщик
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 1:13

Re: Бога нет (и ты это знаешь)

Сообщение RedThreat »

_korvin81
Так о чём я вообще веду речь...
Дебаты вокруг затопленных построек - отличный пример. Ты поверишь сидящей на жопе, бюрократической авторитетной лабораторной крысе (АЛК в дальнейшем), которая не видела, но имеет мнение по поводу не увиденного, а не человеку, который 10 лет лично изучал объект своего исследования, но не добился официального признания. А ведь каждый уголок, каждый значок на стенах древних развалин гораздо ценней никчёмных официальных западных "общечеловеческих" теорий. Столь дорогие тебе научные догматы, зачастую, не на много лучше чаплинского: "...не только Солнце, но и вся Вселенная вертится вокруг Земли, не в физическом, а в логическом смысле".
Ты говоришь о компьютере, как об одном из ценнейших достижений человека, но при этом открыто смеёшься над тем, кто полагает (имея некоторый опыт), что твои собственные возможности могут превосходить возможности компьютера (я имею в виду эзотерические практики). Только лишь потому, что очередная АЛК, имеющая научную степень, отрицательно высказалась по этому вопросу либо известных тебе одобрений не поступало.
_korvin81 писал(а):позицианируют себя как библиотека современных исследований по йоге и другим областям http://www.heiho.ru/index.php?id=29
Кстати, уж не одна ли только фраза "современных исследований" заставила тебя обратить внимание на этот ресурс?

Тебя устраивает твоя комнатная вера, которая говорит тебе, что за дверью твоей комнаты ничего нет и быть не может. Как минимум до тех пор, пока тебе какая-нибудь АЛК, живущая в цикле дом-лаба-библиотека-аэропорт-конференция, не даст добро выйти за эту "дверь". Выйти туда, где ты снова наткнёшься на аналогичную "дверь", которую тебе дано открывать самому, без соизволения свыше.
Простая комнатная вера, живущая по принципу "чего я не видел и не понимаю, того и нет вовсе" - твоё личное дело, но не стоит осмеивать тех, кто думает иначе. Ты и твои "учёные" на деле имеете очень отдалённое понятие о мироустройстве, а те мизерные признанные факты (которые могут быть и неверно классифицированы, проще говоря - подогнаны), коими они располагают, не позволяют увидеть картину в целом.
Очень печально, что в поисках живой интересной информации приходится рыть сайты, напичканные шизофреническим бредом, но это гораздо интересней, чем свод очередных пресных безликих теорий-однодневок, допущенных к опубликованию.
My country, right or wrong

Аватара пользователя
RedThreat
Не в сети
Коренной форумщик
Коренной форумщик
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 1:13

Re: Бога нет (и ты это знаешь)

Сообщение RedThreat »

Вот в такую науку я Верю! Авторитетнейший британский филолог, это вам не пустой звук. Главное - как своевременно.
Робин Гуд был геем и воевал против таких, как Путин, - СМИ
Настоящая история Робин Гуда: "Он был геем и защитником окружающей среды"
Не стоит переживать и за Марион, - замечает автор: быть может, историки определят для нее другое место борьбы или же окажется, что отважная фехтовальщица также придерживалась идеалов однополой любви
Хо-хо-хо, одно только это уже тянет на премию мира! Вот работа для Настоящего историка. Не то, что всякие придурки со своими нелепыми и ненужными антинаучными гипотезами.
My country, right or wrong

Аватара пользователя
_korvin81
Не в сети
СуперМодератор
СуперМодератор
Сообщения: 8248
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2004 19:10

Re: Бога нет (и ты это знаешь)

Сообщение _korvin81 »

Ты поверишь сидящей на жопе, бюрократической авторитетной лабораторной крысе
Не завидуй тому, кто силен и богат.
За рассветом всегда наступает закат.
С этой жизнью короткою, равную вздоху,
Обращайся, как с данной тебе напрокат.

Аватара пользователя
RedThreat
Не в сети
Коренной форумщик
Коренной форумщик
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 1:13

Re: Бога нет (и ты это знаешь)

Сообщение RedThreat »

_korvin81
Обойдёмся без импортных петросянов.
Чего стоит авторитет и мнение того, кто не знает наверняка, но отметает очевидные противоречия?
Я понимаю, что принять сравнительное определение "религиозные догматы" в отношении, старательно оберегаемых, никуда не годных теорий и гипотез тебе тяжело, что ты крепко в них веришь. Тогда какое определение упорному фанатичному нежеланию признать очевидное дал бы лично ты? Или догматики от науки какие-то особенные?
Одних учили, что на данном временном отрезке развития люди никак не могли создать рассматриваемый объект. Мол, это невозможно, т.к. противоречит гипотетическим основам. Другие противятся подвижкам, расходящимся с базовыми религиозными канонами.
Вернёмся к нашим баранам. Допустим, что ребятам снова удастся отвертеться и сгноить эти исследования в архивах или даже слепить очередную, кхм... теорию, которая со скрипом впишется в их убогое мировоззрение. Но дело в том, что это не единичный случай, их уже накопилось предостаточно, для фундаментального переосмысления. Ведь им не выгодно заниматься такой фигнёй - они задействованы в поиске новых средств для увеличения потенции и в разработке новых клёвых гаджетов, которые будут пользоваться коммерческим успехом.

Собственно, к чему я строчу эти стены текста. На данном этапе наука не способна доказать/опровергнуть существование/отсутствие высших сил. Она вообще пока мало на что способна, в силу множества факторов. Соответственно, человеку остаётся только верить в любую хрень, которая ему больше придётся по вкусу. Если эта самая хрень не расходится с очевидными и доказанными фактами, то она определённо не может выглядеть глупей ошибочных околонаучных теорий, коих до сих пор предостаточно даже в фундаментальных основах. Пытаться самоутвердиться на фоне безумных мракобесов конечно можно, но это крайне шаткое основание, а иных козырей у атеистов нет.
Возьмём заголовок топика: "Бога нет (и ты это знаешь)". Как можно знать то, чего ты не знаешь? И тут к нам на помощь приходит ВЕРА! Да, можно также уверенно заявлять "я не верю". Однако, это абсолютно ничего не доказывает и не делает тебя особенным, более умным, смелым и т.п. Человек, который ведёт себя как распоследнее дерьмо, веря при этом в жизнь после смерти, выглядит куда смелей :D
My country, right or wrong

Аватара пользователя
RedThreat
Не в сети
Коренной форумщик
Коренной форумщик
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 1:13

Re: Бога нет (и ты это знаешь)

Сообщение RedThreat »

Хочешь интересных гипотез от учёных, ознакомься (раздел "Основные публикации"). Можно, конечно, поржать и покрутить пальцем у виска. Ну так да, пафос сложной антропоцентричной "бактерии", мнящей себя венцом природы - гораздо более весомый аргумент, который почти не выглядит жалким и смешным.
My country, right or wrong

Аватара пользователя
Генцъ
Не в сети
Модератор
Модератор
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: Вс фев 19, 2006 12:53
Откуда: Шахты

Re: Бога нет (и ты это знаешь)

Сообщение Генцъ »

Lenta.ru
Кнопкодавы приняли во втором чтении упоротый закон про оскорбления чувств людей, поклоняющихся воображаемым бородатым друзьям

http://lenta.ru/news/2013/05/21/insult/

Три года лишения свободы за фразу "Бога нет", если она вдруг оскорбит ваши религиозные чувства. Такие дела

Аватара пользователя
RedThreat
Не в сети
Коренной форумщик
Коренной форумщик
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 1:13

Re: Бога нет (и ты это знаешь)

Сообщение RedThreat »

Ох, Ё! Ещё одна "прелесть", которая будет по аналогии с 282-й, полностью зависеть от произвола судебных чиновников.
My country, right or wrong

Аватара пользователя
ХристАдельфианин
Не в сети
Частый гость
Частый гость
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн мар 26, 2012 17:57

Re: Бога нет (и ты это знаешь)

Сообщение ХристАдельфианин »

Но вот таких оскорбителей не привлекут пока:

http://www.evangelie.ru/content.php?r=4 ... 4#comments
Ин 14:1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, И в Меня веруйте.

Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.

1 Кор 4:6 ... чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано...

Галатам 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

!Библия бесплатно!

Ответить