Полёт сознания

[Ragnar]

Речь пойдет здесь ТОЛЬКО о исконной религии наших предков, т.е. о язычестве (ведизме). Надеюсь, уважаемые администраторы проследят, чтобы здесь не было всей той грязи, которая была в предыдущей теме.

[_korvin81]

Ragnar,
1) источники твоих знаний о ней.
2) имел ли ты духовный опыт, то есть являлся ли тебе к примеру Перун.
3) какие сведетельства существования этих богов у тебя есть.
4) что имено ты вкладываеш в понятие "ведизм", например у кореных народов крайнего севера язычество есть а про "ведизм" чукчей к примеру я не слышал
5) какое место в религии наших предков занимает Баба-Яга
6) кого имено ты понимаеш под "нашими предками" - временной интервал о котором идет речь, какая територия и названия племен.

[Ragnar]

_korvin81,
сразу внесу ясность. Есть две категории язычников:
1) почитающие т.н. "Велесову книгу", изучающие жизнеописания Богов, пляшущие вокруг деревянных болванов и приносящие им потешные жертвы;
2) почитающие саму МАТЬ-ПРИРОДУ, выбирающие своей дорогой языческое здравомыслие, свободное от догм, боговщины и идолопоклонничества.

Это не значит, что я не почитаю древние тексты или не уделяю им внимания, но СУТЬ не в них, не в том, что написано, не в фактах, которые приводят историки или кто-либо еще. Если же тебя прям так интересуют источники - я писал их в предыдущей теме и повторяться не буду.
Насчет Перуна - да, мне являлся и он, и многие другие. По третьему пункту - смотри выше. Боги - это не дяденьки, сидящие наверху и показывающие на добро и зло. Это живая Сила, подобная крови внутри человека. Я с этим сталкивался, а доказывать что-то тебе или кому-то еще я не намерен. Эта тема подразумевает под собой язычество, как основу, которую доказывать не нужно. Если тебе нужны какие-то факты, доказательства и тому подобное - ничем не могу помочь.

[_korvin81]

1) почитающие т.н. "Велесову книгу", изучающие жизнеописания Богов, пляшущие вокруг деревянных болванов и приносящие им потешные жертвы;
2) почитающие саму МАТЬ-ПРИРОДУ, выбирающие своей дорогой языческое здравомыслие, свободное от догм, боговщины и идолопоклонничества.

и к кому ты принадлежиш к первой или второй категории?

я писал их в предыдущей теме и повторяться не буду.

я их незапомнил. другие думаю тоже. повтори еще раз.

Насчет Перуна - да, мне являлся и он, и многие другие

Кто имено тебя являлся и о чем тебе они говорили?

а доказывать что-то тебе или кому-то еще я не намерен.

тогда зачем ты говориш о своем опыте?

Если тебе нужны какие-то факты, доказательства и тому подобное - ничем не могу помочь.

Ясно, так о чем говорить будем если нет ни фактов ни доказательств твоих слов - о твоих фантазиях?

[Anmed]

но СУТЬ не в них, не в том, что написано, не в фактах, которые приводят историки или кто-либо еще.

Смелое заявление. В чем же тогда суть?
И обнародуйте критерии подчеркнутой исконности пожалуйста, раз уж суть не в фактах, не в исторических свидетельствах и вообще ни в чём, что кто-либо со стороны предлагает, кроме Вас.

я писал их в предыдущей теме и повторяться не буду.

Ту тему удалил я, признаю, погорячился. Постараемся совместными усилиями восстановить, а Вы, в свою очередь, постарайтесь соблюдать рамки приличий и правила форума дабы подобных недоразумений впредь не возникало.

[Ragnar]

_korvin81,
ты можешь ни о чем не говорить - только лучше и чище будет. Кто мне являлся и что мне говорили - дело мое, а не твое. И это я не расцениваю как опыт, а говорю о том, что это имело место лишь потому, что ты спросил. Если тебя что-то конкретное интересует - поищи в нете или в магазинах книжных.

Anmed,
суть в Матере-Природе и Матере-Земле. Это тяжело понять не-язычнику, поскольку это не то, что объясняется на пальцах, на словах, на фактах. Но не надо меня упрекать в том, что фактами и историческими данными я пренебрегаю - это не так. Суть не в том, что Иванов нашел коловрат на капище, а Петров не нашел. Язычество (уже тысячу раз писал) - это не время, не место, не эпоха какая-то. Это - данность, которой ты живешь. Ты ведь не твердишь себе постоянно "Я живу. Я живу. Я живу" - ты делаешь вдохи и выдохи не замечая того. Примерно то же и с язычеством (если утрировано говорить).
Насчет старой удаленной темы - нисколько не сожалею, что была она удалена. Потому что там был один флуд и споры. Пойми, я не хочу, что-то кому-то доказывать здесь, приводить какие-то факты, оспаривать свою точку зрения - мне это н е н у ж н о. Насчет приличий и рамок - я только "за". Не будут кидаться словами в мою сторону и в сторону моей религии - и я промолчу.

[_korvin81]

Ragnar,

Если тебя что-то конкретное интересует - поищи в нете или в магазинах книжных.

и зачем тут эта тема если все уже есть в "нете или магазинах книжных"?

[Ragnar]

_korvin81,
эта тема для тех, кому это нужно, кто знает то, о чем я говорю. Пусть тут будем общаться хоть только Балемила, Rykar и я - мне все равно.
По интересующим тебя вопросам - много информации, которую сейчас легко найти. Зачем я буду из одного источника копировать сюда? Я не учитель и рассказывать тебе о том, что было в начале времен не буду.

[Балемила]

_korvin81,
Ну вот ты опять начинаешь тут споры разводить! Зачем? Хочется поспорить на тему язычества, напиши в лмчку. Хватит уже. Эта тема для нас...

[Rykar]

Нужно, видимо, апнуть темку.
Ragnar, как дела? Редко бываю в сети, к сожалению..

[Anmed]

Хочется поспорить на тему язычества, напиши в лмчку. Хватит уже. Эта тема для нас...

Хорошо вам... Мне бы так: в христианских темах тоже сказать - это тема для нас, спорщики все в сад! И апать потом периодически... Ну и своих спрашивать - как дела, типа? Давненько не слышались...

[Rykar]

Ну, Anmed, каждому своё.

Баллада о язычнике

В вековечной глуши, где шумит и вздыхает бор,
Старый воин решил отдохнуть и развёл свой костёр.
Он сидел неподвижно, и в пляске огня и ветвей
Он как будто опять видел кровь и бесчинства князей...

Ими вертят чернявые греки-попы, как хотят,
На своих же, на русских, гоня за отрядом отряд,
Разоряют селенья, как будто лютейшим врагам,
Тем, кто верен остался прадедовским старым богам.

И пощады не жди, и о милости их не проси:
Нету Правды отныне на некогда светлой Руси!
Лишь в лесах схоронившись, возможно меча избежать –
Жить в землянках, да волю безумных князей проклинать.

Воин сжал рукоять – меч прошел не одну с ним войну...
И услышал он глас, из чащобы взывавший к нему:
«Из восточных степей, от далёкой китайской стены,
Мчатся конные тысячи дикой татарской орды.

Не сегодня, так завтра пойдут они Русь разорять –
Выходи, русский воин, свой край от врага отстоять!»
И со злостию воин задвинул в ножны свой меч:
«Мне ль князей, да бояр, да попов ты прикажешь беречь?

Где та Русь, что когда-то отец наказал мне хранить?
Её греческий бог до татар уж успел разорить!
Сожжены города и зарублены наши волхвы,
Непокорного кривде клеймят, как слугу Сатаны,

Красоту наших жён, наши песни и славу побед
Объявили грехом и пороком – Руси больше нет!»
Но ему возразил из чащобы стенающий глас:
«Русь жива, ведь дух русский покуда ещё не угас!

Синеглазое племя однажды поднимет свой меч:
Не родившихся воинов должен ты ныне сберечь –
И коль русская кровь в поколениях будет жива,
Русь поднимется снова, отвергнув обманы Христа!»

Не ответил чудесному гласу язычник тогда.
Погасил он костёр, подозвал он свистом коня,
Облачился в доспехи, на голову шлем он надел,
И помчался к Восходу, где первый луч солнца затлел...

***

В стольном Киеве воинов спрашивал киевский князь:
«И откуда в вас сила и доблесть такая взялась?
Ведь никто прежде вас не сумел тех татар одолеть,
Коль встречались мы с ними, так всякий сулил себе смерть!»

Воевода ответил: «То страшная битва была:
Кого меч пощадил, того вражья сразила стрела.
Уж прощались мы с жизнью, и кровь застилала глаза...
Но нежданная помощь из леса тогда к нам пришла!

Некий витязь отважный из чащи помчался вперёд:
Его взор так сиял, как сияет мерцающий лёд.
С громким кличем «Ура!» он врубился во вражьи ряды –
Кто вставал на пути, ни один не сносил головы.

И тогда мы, забыв про усталость, про раны и боль,
В бой помчались – нас витязь тот вёл за собой.
И бежали татары, кибитки свои побросав –
Басурманская кровь застывала на наших клинках...

Но когда их остаток вдали бесследно пропал,
Тот таинственный воин мёртвым на землю упал.
От полученной раны, сражаясь, он кровью истёк,
Не узнали мы, кто он – шагнувший за смерти порог!

Ради нашей победы пожертвовал воин собой».
«Кто же он?» – князь промолвил – «Должно быть, великий святой?»
Воевода ответил: «Не знаю таких я святых,
И не слыхивал прежде о воинах я о таких.

Но сиял на щите его красный изломанный крест,
И когда он упал, то заплакала чаща окрест.
Он, бывало, врагам по три головы сразу срубал...
И – прости меня, князь! – но к Перуну в бою он взывал».

Помрачнел князь, и долго он молча сидел,
И невидящим взором на крест над дверями глядел...
И промолвил: «Отныне вы так вспоминайте тот бой:
Мол, пришел на подмогу в бою к вам Егорий святой.

Мол, на небо вознёсся он после, а не погиб,
И, мол, видели вы, как над шлемом сиял его нимб!»

***

...Там, где вечно бегут в неизвестность стада облаков,
Выше сосен столетних, и выше горных снегов,
По туманам, по радуге, будто бы по земле,
Ехал воин славянский на верном красавце-коне.

Ехал в синюю Сваргу, в небесную светлую Русь...
Но терзала героя земная и плотская грусть:
Как он сможет в Раю пировать и славить богов,
Если там, на земле, льётся красная русская кровь?

И воскликнул он: «Боги! Назад отпустите меня!
Мне напиток Бессмертия горек, коль стонет родная земля!
Молодильные яблоки чёрствы, и Вечность – не радость, а боль,
Коль на русских идут басурмане с огнём и войной,

Коли рыцари-псы разоряют и губят славян,
Коли Правда и Честь уж неведомы нашим князьям!»
Грянул гром – взор героя неведомый свет вдруг затмил...
...А потом он проснулся в своей колыбели, и мама склонилась над ним.

(с)Илья Маслов.

[Рина]

По интересующим тебя вопросам - много информации, которую сейчас легко найти. Зачем я буду из одного источника копировать сюда? Я не учитель и рассказывать тебе о том, что было в начале времен не буду.

зато я учитель =))
ссылка для тех, кто неБалемила, неRykar и неRangar (то есть недостойных высказывать мнение в этой теме):
http://paganism.msk.ru/

[Странник]

С приходом христианства на Русь, как и в Европе, язычество было отодвинуто со своих позиций. Жрецы потеряли привилегии перед власть имущими, стали истребляться письменные дохристианские источники, старые боги были объявлены идолами. По большей части всё делалось из коньюнктурных соображений, как и во все времена и в любом обществе.
Но в народной среде произошло внедрение языческих ритуалов и верований в русское православное христианство.
Роль Перуна перешла к Илье Пророку, заботится о домашнем скоте вместо бога Велеса стал святой Власий, Мать Свята Земля стала принимать образ Пресвятой Богородицы. А гадания, поминки. Троицкие гуляния, ряженые, колядки всё это идёт с времён язычества. Православная церковь пыталась боротся с этим в 1551 году на Стоглавом Соборе и при царе Алексее Михайловиче, и позднее.Такой симбиоз, якобы, чуждых культур как христианство и язычество, смог произойти только у предков наших, у славян.

[Рина]

А гадания, поминки. Троицкие гуляния, ряженые, колядки всё это идёт с времён язычества.

и все-все-все суеверия в том числе. пережитки.

симбиоз, якобы, чуждых культур как христианство и язычество

это точно. "Вселяясь в новую квартиру, не знаем, что сделать раньше: освятить или впустить кошку." (с) Задорнов. реально так и есть ведь. =))