Полёт сознания

[Dимон]

Уважаемые форумчане! Прошу вас в двух словах рассказать в чем заключается тема спора и какие существуют взгляды на нее? Заранее очень признателен! Просто затронуто очень много совершенно несвязанных тем, а конкретного предмета разговора я так и не понял.

[Dимон]

а по поводу этого самого "нового шахтинского православного сайта" хочу спросить, для чего его сделали? Я там ничего не нашел, к чему нет доступа из оффлайна. Можно было бы добавить страничку, куды можно было бы сваи статейки публиковать и мнения о них. Хотя... это в принципе, можно и на форуме организовать...

[Rykar]

для того, чтобы быть язычником верить в языческих богов вовсе не обязательно) Точнее, подобная вера никак не определяет твою принадлежность к язычеству. Говорю в очередной раз: под Язычеством следует понимать не поклонение вымышленным "богам", а почитание БОЖЕСТВЕННОЙ ПРИРОДЫ; ощущение ЕЁ как единого с человеком ЖИВОГО И РАЗУМНОГО БЫТИЯ. В язычестве как и в Природе нет каких бы то ни было сверхчетких границ. Согласие с тем, что определенный пантеон языческих Богов - это всего лишь одна грань мироощущения. и это мироощущение будет возможным и без этой грани. Потому что язычество - многоликая Природа, многоликая Мать-Земля и Отец-Небо. А в еврействе-христианстве - убери божка - и все! - оно потеряет всякий смысл. Все его лжевеличие исчезнет, стоит только убрать все эти догматы. Оно дает одну единственную возможность выбрать, но не познать.

Хорошо сказал!
Корвин, ну, догнал наконец или опять нет?

[gem]

Уважаемые форумчане! Прошу вас в двух словах рассказать в чем заключается тема спора и какие существуют взгляды на нее? Заранее очень признателен! Просто затронуто очень много совершенно несвязанных тем, а конкретного предмета разговора я так и не понял.

Как всегда "невинная" тема стала местом спора между четырьмя "кланами". Атеистами(korvin, я ...), язычниками(rykar, ragnar...), православными(Странник...) и "правильными" христианами(Anmed). Каждый из представителей этих "кланов" уверен в своей правотеытается доказать её другим. Проверь другие темы - то же самое.

[Ragnar]

gem,
"кланы" бухаха

[Странник]

Каждый из представителей этих "кланов"
уверен в своей правотеытается доказать её другим.

Не-а, ребята. Как говорил скиф Анахарсис 6-7 вв. до н.э.
"рассказать, а не доказать". Эти слова являются эпиграфом к книге
"Путями Великого Россиянина" Александра Иванченко. Книга посвящена
истории дохристианских славян и показывающая их высокую культуру.
Мне интересно найти в православии и славянском язычестве те черты и накопленный ими опыт, который их, сближает, а не противопоставляет. Славянское язычество для меня гораздо ближе и родней, чем греко-римское и китайское. Во всяком случае, в нашей генной памяти запечатлены черты и славянского язычества и православия и "отмыться" от этого наследия наших предков будет непросто, да и стоит ли?

[Ragnar]

Странник,
а стоит ли признавать НАСЛЕДИЕМ ПРЕДКОВ веру, которую принесли на нашу землю? Или по-твоему христианство орусилось настолько, что его можно считать "врожденным"?
А "сближает" (хоть и противно это говорить) очень многое, поскольку большая часть язычества была подвержена христианизации, но ничего нового это еврейство не дало.

[Dимон]

А в еврействе-христианстве - убери божка - и все! - оно потеряет всякий смысл. Все его лжевеличие исчезнет, стоит только убрать все эти догматы.

Ну во-первых, вы глубоко ошибаетесь. Сразу видно, что толком не вдавались в сущность Христианства.

под Язычеством следует понимать не поклонение вымышленным "богам", а почитание БОЖЕСТВЕННОЙ ПРИРОДЫ; ощущение ЕЁ как единого с человеком ЖИВОГО И РАЗУМНОГО БЫТИЯ.

А природу человек считал божественной и великой силой только тогда, когда не мог объяснить банальные погодные явления, не знал банальной физики. Иными словами, раньше люди ползали на четвереньках, так может и нам стоит так же передвигаться? Вернуться к первобытному взгляду на мир - это перечеркнуть все развитие человечества и т.п...

gem,
Огромное спасибо за разъяснение! Очень признателен!

а стоит ли признавать НАСЛЕДИЕМ ПРЕДКОВ веру, которую принесли на нашу землю

А стоит ли признавать развитие электроники и компьютерной области, если все это привнесено на нашу землю?

И почему вы рассматриваете развитие нашей нации не как единый путь развития от простейшего к сложному, а как смена совершенно различных этносов друг друга? По вашему, языческие славяне, жившие в 4-5 вв - это предки, а вот те, которые в 9-10 вв. приняли Православие - это уже не весть кто? Давайте вообще может быть вычеркнем из истории все, что было с 8 по 21 век?

Или по-твоему христианство орусилось настолько, что его можно считать "врожденным"

Достоевский по этому поводу писал: "русский народ не знает канонов, догматов, но Христос у него в сердце! Русский народ знает христа..." То есть дело не в том, кто принес эту веру, как она называется, а в том, что эта вера близка была и остается русскому сердцу, русской душе.

христианизации, но ничего нового это еврейство не дало

а почему ты называешь христианство еврейством? глупо придумывать веру, которая по сути антииудейская, то есть антисеммитская (поскольку абсолютное большинство евреев - иудеи) и нести ее другим народам. Не кажется тебе, что христианство - уж никак не может быть еврейской выдумкой и т.п.?



Сорри за нагромождение, лень было разбивать все на разные посты

[Ragnar]

Dимон,
еще один человече) ну давай по порядку) (можно ж на "ты"?)

А природу человек считал божественной и великой силой только тогда, когда не мог объяснить банальные погодные явления, не знал банальной физики. Иными словами, раньше люди ползали на четвереньках, так может и нам стоит так же передвигаться? Вернуться к первобытному взгляду на мир - это перечеркнуть все развитие человечества и т.п...

Ты при ходьбе часто задумываешься о том, с какой силой на тебя действует гравитация? Или может часто думаешь о том, почему дует ветер или идет дождь?) Ты не можешь жить без ТАКОГО понимания?
Далее. Абсолютно не верно понимаешь идею возрождения язычества.. (мы как-то долго на тему науки и язычества с одной дамой говорили, не помню ника ее к сожалению) Если ты видишь ее в том, чтобы ползать на четвереньках и ловить руками рыбу - глубоко заблуждаешься) Уже писал тысячу раз, что язычество - это не какая-то временная эпоха, не какая-то местность - это само мироощущение, сам ты. Плюс ко всему, ты уподобляешься господину Корвину и считаешь, что твои предки бегали голые с каменными топорами, игнорируя тот факт, что из дикарей они как раз-таки развились в общество. И это развитие происходило по мере потребностей и если им была не нужна электрическая лампочка, они и не искали способов изобрести ее. Язычество - это не движение назад, а как раз-таки наоборот.

И почему вы рассматриваете развитие нашей нации не как единый путь развития от простейшего к сложному, а как смена совершенно различных этносов друг друга? По вашему, языческие славяне, жившие в 4-5 вв - это предки, а вот те, которые в 9-10 вв. приняли Православие - это уже не весть кто? Давайте вообще может быть вычеркнем из истории все, что было с 8 по 21 век?

во-первых, их насильно заставили его принять и было это исключительно политическим ходом. А то, что сначала было просто страхом перед костром превратилось в последствии в атавизм, которого все нынче придерживаются (типа молиться в маршрутке перед церковью)). Или сейчас много молодежи, которая истово верят? Только при этом все носят крестики и зовут себя христианами - первья в задницу вставили, а петухами не стали) В-третьих, я говорю о "развитии" в рамках религиозных, а не в рамках изобретательности. А насильственная смена этносов мне как-то претит.

Достоевский по этому поводу писал: "русский народ не знает канонов, догматов, но Христос у него в сердце! Русский народ знает христа..." То есть дело не в том, кто принес эту веру, как она называется, а в том, что эта вера близка была и остается русскому сердцу, русской душе.

РУССКИХ ЧЕЛОВЕК И ХРИСТОС У НЕГО В ДУШЕ?)) бухах чур меня, чур, от такого человека "русского". Ни канонов, ни догматов, однако, именно они ПОСЕЛИЛИ в сердце "русского" человека христа. Приемный ребенок никогда не будет роднее своего..

а почему ты называешь христианство еврейством? глупо придумывать веру, которая по сути антииудейская, то есть антисеммитская (поскольку абсолютное большинство евреев - иудеи) и нести ее другим народам. Не кажется тебе, что христианство - уж никак не может быть еврейской выдумкой и т.п.?

хех) если честно - очень даже кажется) или это не Израилев народ?)

Rykar писал(а):
А в еврействе-христианстве - убери божка - и все! - оно потеряет всякий смысл. Все его лжевеличие исчезнет, стоит только убрать все эти догматы.

Ну во-первых, вы глубоко ошибаетесь. Сразу видно, что толком не вдавались в сущность Христианства.

вообще-то это я писал.. в сущность христианства (если можно назвать весь этот бред "сущностью") вникал и достаточно хорошо)

[Cерый]

мне кажется он ненужен!!!это безсмысленно!!!или ВЫ там вертуально можете кристить!!!!

[Rykar]

а стоит ли признавать НАСЛЕДИЕМ ПРЕДКОВ веру, которую принесли на нашу землю? Или по-твоему христианство орусилось настолько, что его можно считать "врожденным"?

А "сближает" (хоть и противно это говорить) очень многое, поскольку большая часть язычества была подвержена христианизации, но ничего нового это еврейство не дало.

Ко всему прочему сопротивление христианству растянулось на веки и даже где-то в XVII ещё нельзя было с уверенностью сказать, что народ русский - христиане. Сопротивление было жёстким и жестоким. Князьями-предателями и греческими "людьми в чёрном" выжигались и продавались в рабство целые деревни и даже города, где привечали родных богов!!! И сопротивлялись азиатскому божку. Волхвы подвергались физическому уничтожению. Люди бросали дома и уходили от предателей на север и в леса, а князья остриями копий сгоняли люд на крещение. И после этого русичи не начиначи поклоняться чужому богу. Была запрещена вся национальная культура и всякое веселье. Особенно то, которое сопровождало труд. Запрещены пляски, танцы и даже просто улыбки. Христианин должен быть хмурым, так за него еврей мучался, поэтому наверное.
Были сожжены библиотеки и древние русские таблички, книги, ибо знание сие стало "греховным", ну и так далее.

Ну во-первых, вы глубоко ошибаетесь. Сразу видно, что толком не вдавались в сущность Христианства.

Ошибаешься ты, друг, мы очень хорошо и глубоко вдавались в христианство. Я, например, библию знаю не на много хуже какого-нибудь ПОПРАВШЕГО ОТЕЧЕСКИЙ ПРАХ. Ну и прочее. Сейчас начал осваивать и труды русских философов, современных в том числе, Назарова например. Кстати, последний в процессе общения со мной признал, что его статья "О неоязычестве и силе и слабости христианства" (название не совсем точное) возможно имеет слабости. Уже достижение. Идеолог православного движения. А слабости видны невооружённым глазом. И обоснования все - из книжки, как "железного" аргумента и доказательства.
Можем подискутировать и с тобой о силе и слабости христианства.
Если желание и настроение будет..

А стоит ли признавать развитие электроники и компьютерной области, если все это привнесено на нашу землю?



И почему вы рассматриваете развитие нашей нации не как единый путь развития от простейшего к сложному, а как смена совершенно различных этносов друг друга? По вашему, языческие славяне, жившие в 4-5 вв - это предки, а вот те, которые в 9-10 вв. приняли Православие - это уже не весть кто? Давайте вообще может быть вычеркнем из истории все, что было с 8 по 21 век?

Стандартный христианский ответ. Давай ещё скажем, что именно православие сделало Россию империей и припишем ему все заслуги русского народа?

а почему ты называешь христианство еврейством? глупо придумывать веру, которая по сути антииудейская, то есть антисеммитская (поскольку абсолютное большинство евреев - иудеи) и нести ее другим народам. Не кажется тебе, что христианство - уж никак не может быть еврейской выдумкой и т.п.?

А что же это есть?? Евреи поклоняются своему HVH (Яхве, Иегове), ему же и христиане, а он кто? Правильно Бог Израилев! То, что иудеи христа не признают, так в чём здесь заслуга христиан? Мусульмане тоже считают, что иисус зачат как и положено человеку от любовника марии - римского офицера, поэтому и на типичного еврея мало похож.
Скажи, а ты готов безоговорочно следовать учению христа?

[Cерый]

На кресте убили христианского бога – Христа. Крест с распятым Христом – это символ убийства Бога. Как можно любить этот символ? Это все равно, что любить богоубийство. Христианский крест – символ кровавой жертвы, где в жертву принесен не барашек, а человек. Тот, кто носит крест с распятым Христом, любит не живого Христа, а любит процесс богоубийства. Носить такие кресты могут только придурки и мракобесы. Культ смерти и убийства – это сатанизм. Но их носят и носят практически все христиане. Ну, как можно после этого охарактеризовать христианство? Никакого другого слова, кроме как сатанизм и мракобесие, не подберешь. Если бы Христа убили в Америке на электрическом стуле, то что, надо носить на шее не крест, а электрический стульчик? А если бы Христа убили во Франции на гильотине, то все христиане носили бы не кресты с распятым Христом на своих шеях, а маленькие гильотинки. А если бы Христа повесили, то иисусовцы носили бы на шее виселицы. Носили бы и не задумывались, так как христианство способность думать убивает. Сам по себе чистый крест без всяких повешенный на нём трупов – это очень древний символ и крест, конечно, не христианами придуман. Крест известен человечеству за тысячи лет до появления христианства. Христианство всего лишь опоганило этот символ, повесив на него труп.. Русские православные купола – это архитектурная форма выражения мужского фаллоса. Фаллический символ. Символ мужской силы, чувственности, любви, наслаждения, плодовитости, продолжения человеческого рода. Именно поэтому красота православных храмов осознается всеми на подсознательном уровне. Если вы посмотрите в Москве, на Красной площади на храм Василия Блаженного, то вы увидите самым явным образом, что эти фаллосы не обрезаны, ниже головок идут символические складки кожи. То же самое вы увидите в колокольне Ивана Великого Кремля, церквях Кижей и т. д.



Свастика была государственным символом России! Это фактическое положение нашей русской истории, которую надо уважать или хотя бы знать вне зависимости от того, нравится этот факт или нет.
Первый год своей власти коммунистам было не до денег, и они пользовались деньгами временного правительства. Позже коммунисты Свастику с денег, естественно, сняли. Принципиально разные эгрегоры у коммунистов и язычников.
Свастика на Руси была широко распространена во все времена. Она присутствовала во всех праздничных нарядах, рушниках, полотенцах. Свастики много в Эрмитаже С. Петербурга, ею расписаны паркеты, узоры, вазы.
Евреи и коммунисты много сил тратят на борьбу со Свастикой, стремятся её запретить всеми правдами и неправдами. Якобы Свастика – это пропаганда Гитлеровского фашизма. Конечно, этот аргумент лжив от начала до конца. Гитлер пришёл к власти в 1933 г., а Свастика на русских деньгах появилась в 1917 г., а Эрмитаж расписан Свастикой в XVII веке. Есть множество и других примеров присутствия Свастики на Руси в самые разные времена, но они не так легко доступны. А вот Свастику на русских деньгах и в Эрмитаже увидеть очень легко.

[Rykar]

Между прочим, форма нашей Галактики Млечного Пути, также имеет форму коловрата, спирали. И имеет она движение.
Возможно символика имеет более глубокий смысл, чем мы сейчас предполагаем.

[Cерый]

возможно............

[gem]

"рассказать, а не доказать"

Сорь, Анахарсиса малость не застал, и Иванченко к своему стыду не читал
Но вобщем верно.

Якобы Свастика – это пропаганда Гитлеровского фашизма. Конечно, этот аргумент лжив от начала до конца.

Здесь немного сложнее. Для того, чтобы к свастике начали относится хотя бы равнодушно, необходима смена нескольких поколений.
Не знаю как тебе, но мне ближе точка зрения поколения русских людей, победивших фашизм, порой, ценой собственной жизни.
Символ свастики запятнан кровью и слезами миллионов русских людей, и ассоциируется у большинства именно с трагическим периодом нашей истории.
Пройдёт немало времени, прежде чем свастику реабилитируют, ведь время лечит всё.

Возможно символика имеет более глубокий смысл, чем мы сейчас предполагаем.

Смысл любого символа ограничена рамками нашего сознания и фантазии...