Поболтаем

[Yusup]

Изменил свой взгляд на аборт. Хм...если решать кому жить матери или несформировавшемуся плоду (или же плоду сформированному, но не жизнеспособному по мед показателям), то я согласен что аборт необходим, т.к. сохраняя жизнь матери, потенциально увеличиваются шансы на рождение ребенка в будущем. В случаях когда причина лишь в несвоевременности появления ребенка (карьера, обучение, или любые др. социальные факторы) считаю что аборт все же убийство!

[TOSHIK]

Из разговора по аське. Думаю на этом мое общение в этой теме прекратится. Помещаю сюда с согласия собеседницы.

[22.08.2006 15:32:44] TOSHIK:
ну так все таки? в какой момент душа появляется?

[22.08.2006 15:33:36] Собеседница:
я считаю неделе на 2-4..не спрашивай почему....все равно не смогу ответить, т.к. сама не знаю!"

[22.08.2006 15:35:32] TOSHIK:
ну вот смотри если логически размышлять. душа не влетает в живот к будущей матери? и она ведь не появляется как орган: "вот сначала появились ножки, потом душа, потом печень...".....ведь не так?
в момент зачатия это уже живое существо!
это уже существо которому дарована жизнь.

[22.08.2006 15:36:42] Собеседница:
в момент зачатия это просто семя спермы!!!!!!!!!!11
в момент зачатия это уже живое существо! - тогда минет это миллионное убийство!

[22.08.2006 15:37:19] TOSHIK:
минет это не зачатие.
зачатие это оплодотворение клетки. зарождение жизни.

[22.08.2006 15:38:41] Собеседница:
ну ведь ты утверждаешь, что на момент зачатия у семени спермы попадающей в матку уже есть душа - значит у всех остальных тоже!

[22.08.2006 15:39:48] TOSHIK:
у спермы нет души, а оплодотворенная яйцеклетка (!) это уже будущая жизнь.

[22.08.2006 15:46:07] TOSHIK:
планирование семьи прежде всего возможность думать головой, а не аборты.

[22.08.2006 15:50:52] TOSHIK:
опять же. почему люди вместо того чтобы идти вперед говорят "я не смогу" и совершают убийство.
"мы бы не потянули ребенка" - подумай почему вместо этой мысли не появляется у людей "мы бы стремились к большему, искали пути, боролись, чтобы обеспечить своих детей всем необходимым".

[_korvin81]

TOSHIK,

Считаю что более или менне правомочно расуждать на ету тему может тока женщина.
Когда мужик говорит что авторитетьнее его в етом вопросе никого неможет быть начинаю ржать ))

Жить или нет решать женщине.

Мое сугубо личное мнение что ето выбор каждого и рецептов для всех быть неможет ((

Никогда не осуждал(знакомые были 14-15 лет и ребенок или тот же возраст и опыт аборта) и думаю небуду, сам постораюсь недопустить и впредь ))

Удачи всем кто знает точные ответы.

До революции в России была колосальная рождаемость и детска смертность, позже ситуация нелучше моя прабабушка родила мою бабушку в четырнадцать и ето был уже четвертый ребенок посчету,
три первых недоросли и до года - умерли позже родила еще 3 которые живы и поныне ))

Зато небыло демографического кризиса.

Для тех кто говорит "ето же убить своего ребенка" -- может лучше он умрет позже от недостатка еды и лекарств вдоволь намучившись ?

Одними словами ето всегда выбор матери и гос-во и общество должно сделать все чтобы мать могла сама без помощи семьи и мужа выростить и воспитать достойного члена общества.

[_korvin81]

Млин когда же я буду читать то что написал до нажатия кнопки))

[_korvin81]

Вынашивание ребенка ето куча неприятных ошущений и проблем по жизни, кто из нас мужиков согласился бы ето терьпеть просто потому что таково общественое мнение и законы или стал бы икать способ как избавиться ?

[Львичка]

Вынашивание ребенка ето куча неприятных ошущений и проблем по жизни

знаешь....масса проблем во время беременности происходит, но....почему-то по прошествии лет помнишь лишь хорошее. Ощущение, когда детюха вертится, сует ручки/ножки тебе в ребра ни с чем не сравнимые. И....если рядом хорошие и любящие люди, то - хочу сказать, что в жизни мало ситуаций когда женщине уделяется столько внимания и прочего....близкими и незнакомыми людьми.

До революции в России была колосальная рождаемост

аборт был легализован в России в 1955 году, а до этого это было криминалом. Докторам практикующим прерывание беременности давали 8 лет лишения свободы с последующим лешением практики. Женщин же просто осуждали все и вся. Но...всегда может возникнуть надобность аборта и.....в России очень многие пострадали от самостоятельных домашних абортов. Так что лучше?!

P.S. "все мы люди" и "не суди, да не судим будешь" - ситуации разные по которым ПРИХОДИТСЯ делать аборт!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[MRAK]

Медицинская наука и социальная реклама об абортах
"С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал.
На всем протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или части органа, материнского организма. Поэтому очевидно, что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума."

Заведующий кафедры эмбриологии Биологического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, профессор, доктор биологических наук
В.А. Голиченков
Профессор кафедры эмбриологии, доктор биологических наук
Д.В. Попов.
03.09.1993

Аборт - единственная операция, которая делается при отсутствии заболевания и наносит вред здоровью. На любом сроке беременности он является убийством ребенка и, как всякий грех, влечет за собой тяжелые последствия, личные или семейные трагедии. Следствием его бывает болезнь, а иногда и смерть женщины. Поскольку с первых мгновений беременности организм будущей матери настроен на сохранение ребенка, аборт является сильнейшей биологической травмой, наносит страшный удар по всем органам. Кровотечение, травма шейки и тела матки, перитонит, заражение крови, воспалительные и онкологические заболевания яичников, матки, молочных желез, тяжелая психическая травма (постабортный синдром) - вот неполный перечень близких и отдаленных осложнений. Во время аборта в матку попадает инфекция, которая может дремать в ней до следующей беременности - причина кокковых инфекций новорожденных. Результатом предшествующего аборта могут явиться бесплодие, внематочная беременность, выкидыш, преждевременные роды, рождение ослабленных, больных детей. Я - ребенок, не родившийся на свет.

Я - безродная душа по кличке «Нет».
Я - колючий холодок в душе врача,
Узелок, людьми разрубленный с плеча,
Пусть же будет вам легко, отец и мать.
Жить как все и ничего не понимать,
Все равно я вас люблю сильнее всех,
Даже если вы забыли этот грех.




Официальная статистика абортов (Россия)По оценке министра здравоохранения и социального развития РФ Михаила Зурабова в России ежегодно делается 1,6 - 1,7 миллионов абортов.
Россия на первом месте в мире по числу абортов: здесь, даже по официальной статистике, абортом заканчиваются 57% всех беременностей.
Каждый пятый аборт делается подростками до 18 лет.
От 10 до 15 % абортов дают различные осложнения, 7-8 % женщин после них становятся бесплодными. Каждый год армия тех, кто не может иметь детей, пополняется на 200-250 тысяч. В нашей стране около 15% пар, состоящих в браке, не способны зачать ребенка. По данным Всемирной организации здравоохранения, 15% - это предел, после которого бесплодие становится социальной проблемой... Главный акушер-гинеколог Минздрава РФ академик РАМН Владимир Кулаков привел данные Научного центра акушерства и гинекологии, директором которого он является: "бесплодны 6-7 млн. российских женщин и 3-4 млн. мужчин. Данные эти неполные...".

Многие врачи говорят, что официальную статистику по количеству абортов следует умножить вдвое.

[MRAK]

Дневник нерожденного ребенка

5 октября
Сегодня началась моя жизнь, хотя мои родители об этом пока не знают. Я девочка, у меня будут светлые волосы и голубые глаза. Все уже определено, даже то, что я буду любить цветы.

19 октября
Некоторые считают, что я еще не человек. Но я настоящий человек, так же как маленькая крошка хлеба все же настоящий хлеб. Моя мама есть, и я тоже есть.

23 октября
Я уже умею открывать рот. Подумать только, через год я научусь смеяться, а потом и говорить. Я знаю, что моим первым словом будет "мама".

25 октября
Сегодня начало биться мое сердце.

2 ноября
Я каждый день понемножку расту. Мои руки и ноги начинают принимать форму.

12 ноября
У меня формируются пальчики - смешно, какие они маленькие. Я смогу гладить ими мамины волосы.

20 ноября
Только сегодня доктор сказал моей маме, что я живу здесь, под ее сердцем. Как она, наверное, счастлива!

23 ноября
Мои папа и мама, должно быть, думают, как меня назвать.

10 декабря
У меня растут волосы, они гладкие, светлые и блестящие.

13 декабря
Я уже немного вижу. Когда мама принесет меня в мир, он будет полон солнечного света и цветов.

24 декабря
Интересно, слышит ли мама тихий стук моего сердца? Оно бьется так ровно. У тебя будет здоровая маленькая дочка, мама! [/size]

28 декабря
Сегодня моя мама меня убила.

"Дневник нерожденного ребенка", написанный неизвестным автором, членом международной общественной организации "Право на жизнь", возможно, покажется сентиментальным, но он физиологически точен: жизнь человека начинается с зачатия, с микроскопической "точки", которая, однако, уже имеет вес; а в 12 недель - возрасте "стандартного аборта" - ребенок способен совершать различные движения: поворачивает голову, подгибает ноги, сжимает кулачок, морщит брови, зевает, находит рот и сосет пальчик, ощущает эмоциональное состояние матери и реагирует на него. Длина маленького человека около 9 см...

[Anmed]

Как интересно! Можно сказать: УХ ТЫ, КАКИЕ СТРАСТИ!
Если бы не было так грустно от постов товарищей, защищающих аборты.
Приятно что, например, Yusup, изменил свои взгляды.
Только непонятно, почему никто не хочет видеть сам корень проблемы? Блуд это. Желание трахаться безо всяких последствий. Даже без предохраняющих средств.

плоду сформированному, но не жизнеспособному по мед показателям

Ты с какой планеты, друг? Какие могут быть показания для убийства? У меня сейчас жена на пятом месяце - уверяю тебя, в любом варианте, при любых болезнях матери ВРАЧИ ДЕЛАЮТ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ ПЛОДА! Потому что они нихрена не знают что там происходит на самом деле - только догадываются умозрительно. И надеются что всё будет хорошо.
И вообще эта область(как и многие другие, где Человек думает что всё знает и понял) требует непосредственно участия Бога. Зарождение нового живого разумного существа, зарождение души.
Я знал одну девушку, она много лет кололась. Вместе с мужем. И как-то залетела. Аборт делать не стала - протупила просто, потом денег не было. Почти всю беременность она кололась. На четвертом месяце, видимо от безысходности, решила покончить с собой - вмазалась и выбросилась из окна. Невысоко, третий этаж. Попала на дерево, сломала руку, голень и таз.
Так вот девочка родилась здоровой! Может Насте рассказать, что по мед показаниям её надо было замочить нерождённой?

[all 4 you]

MRAK,
в газенваген.

таких дневников могу тебе пачку "накропать" ..))))



по теме .... кстати как это я не успел к ее началу? .. )))

все читать сил нету, так что если писал кто, то дико извиняюсь ..

Нахрена мне и (допустим) моей 18 (17-16) летей девушке последствия порвавшегося презерватива? особенно учитывая что я учусь в какой нить бурсе или институте (не важно) неумею ничего делать, а она ваще школу заканчивает/закончила ?
изломать две жизни и сказать "Зато мы не сделали аборт! Мы блин добрые и умные моралисты, а то что нам незачто одеть ребенка, потому что делать то мы нифига толком не умеем и родителей у нас нет, то это мелочи ..... поесть тоже не всегда получается, эт тоже нестрашно, в конце концов годам к 8 ему ваще кроме "момента" ничего надо не будет и выростет он у нас здоровым, умным и красивым наркоманом! отправится в свое светлое будещее.."


это крайности конечно, но я все равно не понимаю зачем (зачастую) ломать 2 жизни, а скорей всего и 3. Если моя девушка "залетит" то аборта не будет, но не потому что меня это смущает, а потому что я уверен в завтрашнем дне на 70% ...
И я знаю что это не случайная связь с подругой с которой ты 3 дня знаком и она тебе на 2 раза... .

а вообще моя позиция "не мне рожать." это может быть не очень хорошо с точки зрения общечеловеческих ценностей... , но я предпочитаю "слить" решение на девушку... (эт я щас про случайные связи;))

Кто из вас (объективно посмотрев на вещи) согласится жить с человеком которого не то что не любишь, а который допустим решил не выпить таблеточку вовремя и залететь? я такой х"ни не простил бы никогда..... это не на ногу наступили.....

вот в общем и все... если че забыл - добавлю ...

[Anmed]

Нахрена мне и (допустим) моей 18 (17-16) летей девушке последствия порвавшегося презерватива? особенно учитывая что я учусь в какой нить бурсе или институте (не важно) неумею ничего делать, а она ваще школу заканчивает/закончила ?

А нахрена тебе вообще с ней трахаться? Потому что писюн вырос и очень хочется?
Я позволю себе напомнить недавнее прошлое - до так называемой "сексуальной революции" - так вопросы не стояли. Зато теперь все привыкли к новому положению дел (более низкому положению, падение нравов, так сказать) и уже вовсю оправдываем убийство. Прям в утробе матери - а чего оно нам жизнь ломает?
Нам потрахаться в кайф без проблем, а тут на тебе! ПОД НОЖ!

[MRAK]

all 4 you и Maded ну конечно Вы правы (если расматривать это со стороны быдла, которому зрели и хлеба) как бы вам по понятнее обяснить чтоб даже вы поняли. Русских все меньше и меньше, а в городе квартиры все дорожают (из за нехватки), кем интересно занимается освободившаяся площадь????? Ну точно не русскими!
Так что учите детей арабскому идиоты.
с января по июль родилось россиян 714 000 шт. а умерло всего 1 120 00 шт.. Я в этой стране живу и как не странно желаю ей добра.
Хотя русские как нация вымирают, в первую очередь виноваты сами русские то есть такие all 4 you и Maded и иже с ними. Кто не согласится с утверждением, что выживет "тот кто живёт не "для себя любимого", а для любимой семьи – жены, мужа, детей, своего народа"? Раньше этим вы русские и были сильны, это почиталось.
Из-за обмана о допустимости абортов уничтожаются дети, подрывается здоровье женщин и их потомства, коверкаются судьбы, происходит нравственная деградация общества. В этом российском обществе решиться убить нерожденного нежеланного ребенка не сложнее, чем террористу убить "неверного". Как тут не связать эти два явления? Боль и гибель одних связана с холодным расчетливым равнодушием других. Теперь плоды нашего равнодушия возвращаются к порогу.
Если думать как бы куда хер воткнуть и не думать что будет потом с девушкой и будущими потомками..........
У 48 - 60 % женщин фертильного (для идиотов эт которые рожать еще пока могут) возраста регистрируются гинекологические заболевания, прежде всего из-за перенесенных ранее абортов.
Ну что all 4 you и Maded Вам такую жену, чтоб ребенок родился с генотклонениями???

Прочтите и подумайте хоть раз.
Особый интерес вызывает "Международный проект полового воспитания российских школьников". (вклад Фонда народонаселения ООН -745.000 $). Поскольку субподрядчиком проекта является голландская неправительственная организация - Институт охраны здоровья и профилактики болезней (представители - Г.Паульсон и И. Рейндерс ) , понятно , что член координационного комитета проекта пр-р Б.Шапиро защищает интересы голландской фирмы "Органон" . Долгосрочные цели проекта:"Интеграция полового воспитания в стандартный учебный план российской системы школьного образования и улучшения знаний, отношений и практики российских подростков относительно сексуальности, безопасного секса и противозачаточных средств" (стр. 3, Международные проекты). Страну,которая является столицей наркомании в Европе, где впервые узаконена эвтаназия (самоубийство), где разрешена система абортов у подростков с помощью таблетки после завтрака (morninq after pill), выбрали как пример для подражания.Как тут не вспомнить слова "Всюду деньги, деньги, деньги, всюду деньги господа".

Серов В.Н., главный акушер - гинеколог Минздрава РФ: "Религиозные представления, касающиеся вопросов семьи - жульничество", а статьи журналистов в газетах "Тверская 13", "Правда-5" - инсинуации". Лахова Е.Ф. в ответ на предложение Серова отказаться от термина "планирование семьи" : "Отказываться от термина" планирование семьи" мы не будем. У нас светское государство, не надо бояться этих слов". О глубокой феминистской закваске госпожи Лаховой свидетельствуют ее слова,сказанные в одном из интервью на конференции РАПС в Доме Дружбы 20-22 января 1997 г.: "Если "жена в послушании у мужа будет (имеется, видимо, в виду "и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Бытие 3;16), то о каком равноправии мужчины и женщины можно говорить".

Достаточно показательным примером политики фактического геноцида населения России является разъяснение по добровольной стерилизации как женщин , так и мужчин из журнала "Демократические отчеты" 1996 г. Данный материал предназначен как раз для вышеперечисленных руководящих работников различных сфер медицины, социального обеспечения,а также правительства,"определяющих политику,а также для руководителей программ, которые могут":

Предоставить добровольной стерилизации ту же приоритетность,а также обеспечить такое же освещение в печати и поддержку, что и другим методам планирования семьи.
Покончить с жесткими требованиями, предъявляемыми при решении вопроса о стерилизации женщин в отношении возраста,количества родов и наличие согласия супруга.
Обеспечить наличие стерилизационных служб в послеродовый период в каждом медицинском учреждении, где принимаются роды".
По мере расширения программ осуществлять контроль за деятельностью и руководство в отношении работников, предоставляющих данные услуги населению, в целях обеспечения бесперебойного и высококачественного обслуживания.
Открыто обсуждать в средствах массовой информации метод добровольной стерилизации, представляя аудитории тех женщин, которым была проведена стерилизация , и проводя с ними интервью . Как тут не вспомнить нацистский план по обеспечению сотрудничества с медиками на оккупированных территориях: "Любое средство пропаганды, особенно прессу,радио и кино,а также фельетоны, брошюры и лекции надо использовать для внушения русскому населению, что вредно иметь несколько детей. Добровольная стерилизация должна быть рекомендована". (Ссылка-W, Perry. Как Гитлер устанавливал контроль над рождаемостью. 1944 г.)
Обращает на себя внимание тот факт, что часть "контролеров рождаемости" рассказывает, какие хорошие средства против деторождения у фирмы "Шеринг",а другие господа рекламируют только фирму"Органон".Оно и понятно,правило распределения рынков сбыта и потребителей дает себя знать. Непонятно только, к какой компании от носятся противозачаточные таблетки из рассказа "Дочь пошла к гинекологу" (из набора для круглого стола на тему "Репродуктивный выбор - право женщин в демократическом обществе" 20 февраля 1996 г.) О них-то в этом рассказе некая женщина и говорит: "Я никогда не принимала их (гормональные таблетки) по прямому назначению из-за боязни оволосеть с ног до головы и сблизиться линией тела с формой шкафа в маминой спальне". А после посещения кабинета гинеколога она изменила свое решение, так как "побочные действия этих препаратов доставляют только радость (?), потому что это прекрасное настроение, хороший цвет лица и полное отсутствие некоторых типично возрастных женских недугов". Другого мнения придерживается зав.женской консультации г.Киева доктор Рымаренко, который впервые использовал определение "гормональная наркомания": "Вот сегодня я работал с девушкой в совершенно разбитом состоянии после гормональных таблеток. Она пришла, чтобы ей помогли сойти (спрыгнуть,как я говорю) с таблеток. Она до такой степени расшатала ими свой организм, что не может их бросить. Она уже до такой степени привыкла к ним, что практически она уже в зависимость попала от гормонов. Многие попадают в зависимость. Они становятся гормональными наркоманами. Когда она перестает принимать эти таблетки, у нее идет полное нарушение функций. Меня очень беспокоит депрессивное состояние у женщин после гормональных таблеток. Появляется нервозность,семейная жизнь расшатывается. Я уже не говорю о кровотечениях, нарушениях цикла и т.д. и т.п.

Очень тяжело бросить. Как наркоману. Этими гормонами они выключают свой яичник, и он перестает работать, он все получает извне, снаружи. Эти гормоны химические, опасные. Яичник перестает работать, и женщина живет на тех таблетках, которые ей дали. Очень тяжело восстанавливать яичник, который перестал работать." Для создания рынка сбыта гормональной контрацепции необходимо приучить наше население к ее применению, создать клиентуру, потребителей, а для этого изменить психологию людей, исповедующих традиционное отношение к вопросам семьи и материнства . С этой целью в 1996 г. Министерство Российской Федерации и экспертный совет федеральной программы "Планирование семьи" рекомендуют внедрение в общеобразовательных учреждениях авторские программы "Половозрастное воспитание учащихся", "Основы сексологии". Цель разработки программ - создание "новой структуры ценностей, стиля и образа жизни, новых моделей поведения". (Из авторской программы Л. Апастасовой) И вот конкретные примеры: Для детей 12-13 лет учитель расскажет " о здоровой сексуальности и планировании семьи", а заодно просветит непорочные души подростков новой теорией рукоблудия "как средства, позволяющего снять и смягчить проявление физиологического дискомфорта". А в авторской программе Лунина учителю предлагается осветить следующие темы:"Концепция безопасного секса.Жизненный путь гомосексуала. Транссексуализм.Смена пола." Об остальном писать просто стыдно. Но именно лишить подростка естественного стыда - и есть цель программ "половозрастного развращения подростков". Известно также, что программы по "безопасному сексу" реализованные в рамках зимнего лагеря для детей из г.Александров, имели такую же цель - на первых трех занятиях заморские инструктора боролись с чувством стыда у русских детей. Занятия так и назывались: "Уроки по отмене стыда".

[Hank]

MRAK,

Так что учите детей арабскому

В перспективе, скорее, китайскому

[MRAK]

Цитата:
Так что учите детей арабскому

В перспективе, скорее, китайскому

Китайскому севернее примерно от урала если с япошками не передерутся за север.

[MRAK]

в газенваген.

Могу обидется и просто послать без всяких изысков на х..й. И вообще учи албанский желательно в бобруйске

all 4 you,
зачот афтаматам! поддержую...
как там у тя дила кста?
ЗЫ MRAK - боянист
Anmed - в сад! к высокому положению и взлету нравов-)))

Наверное дети у тебя так говорить будут............

Маленький Maded шлёпал маленькими сандалиями по асфальту и раскачивал папину руку вперёд и назад, напевая:

Кэ-гэ и айем, кэ-гэ и айем,
Кулил одну лишь тлафку!
Кэ-гэ и айем, кэ-гэ и айем,
И йаду он не пи-и-ил!

Maded, прослушал куплет в третий раз, и почувствовал, что рука перестала раскачиваться.
Это вы в садике выучили?
Не, папа, эт' баян! - ответил маленький Maded.
Вроде Шаинского напоминает. Мы что-то похожее в детстве разучивали... Только под пианино.
Это не шаинская песня, а боблуйская!
Скажи пр-р-равильно!
Бабр-р-р-руйская!!! - маленький Maded начал подпрыгивать на ходу.
Молодец! А про что эта песня?
Про жыво-о-отное!
Про кэ-ге-айема? - осторожно спросил папа Maded.
Учи алба-а-анский! - маленький Maded расхохоталася.
Надо же, какой садик хороший достался. - подумал папа Maded, маленький Maded каждый день столько нового узнаёт, сразу видно, что с детьми занимаются. Не то, что в старом, каждый вечер про этих покемонов и хентаев от ребёнка слушать...
В Бобр-р-р-р-руйск, жыво-о-отное! - мальчик тянул папину руку и смеялась счастливым детским смехом...