родители платили за учебу(денег больше ниначто не хватало).. экзамены сдавал сам.. высоко оплачиваемую работу получил
Модератор: kpcp
-
kpcp
- СуперМодератор
- Сообщения: 6650
- Зарегистрирован: Вс ноя 13, 2005 12:37
- Откуда: Шахты <-> Замоскваречье
проблема в том что мы с тобой ЛЮДИ. ни мне, ни тебе не нужно никаких объяснений и доп стимулов для того чтоб быть людьми. а тем упырям реально срать на твой "единственный и верный".Рел писал(а): это ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ СПОСОБ устранения подобных проблем (без конвертации их в другие).
по моему глубокому убеждению за гоп-стоп в первый раз надо ломать ноги, во второй - отрубать. человек без ног наврядли сделает детей (себе подобных).
Maded, планирую в мае в Шахтыехать. в наличии автомобиль и 10 чел единомышленников. буду ломать ноги битой, предварительно объяснив "человеку" за что он попадает.
а еще попробую в качестве приманки - девушку по закоулкам пустить. за нападение на девушку любая тварь очнется (если очнется) в реанимации.
это уже сейчас, после того как любви в семье было не достаточно, для того, чтобы они "стали людьми" и "не были упырями"а тем упырям реально срать на твой "единственный и верный".
и то не факт. - никогда нельзя ставить на человеке крест.
я вот например в школьные годы стёлка любил камнями бить, воровал с "друзьями" по мелочи, весело и радостно портил всякое имущество и т.д. и т.п. - сейчас ничего этого нет. а вот (кстати) если бы меня в малолетку тогда определили, то, возможно, собирались бы вы сейчас охотиться и на меня тоже..
кстати о кресте. вспомните что дядька Иисус говорил там соседу-"грешнику"..
ну так я примерно и представлял - общий подход, как в данном случае, так и сейчас у kpcp - а именно - устранение последствий..когда лесной массив горит большой выжигают специально полосу, чтобы огонь дальше не шел, потому что остановить его просто привычным "тушением" невозможно..
понимаешь, о чём речь?.. если с одной стороны ты будешь воду из корыта корчиком черпать, а с другой в неё вёдрами доливать будут - быстро вычерпаешь?.. или даже не быстро а вобще..
так и здесь - не эффективнее ли научить людей культуре обращения с Природой (читай любви к ней), чтобы пожаров в принципе не возникало?.. ну, не считая природных естественных причин типа жары засухи молнии и т.п.
а то ведь, "потушили" огонь гонём, а весёлые поджигатели уже организовали новый - спички то всё ещё у них.. и веселье от невесёлого действа - тоже ещё в умах гнездится. устранена ли угроза?..
Рел,
Знаешь...просто у меня знакомые, хорошие довольно, с этим сталкивались, а ты видимо просто не сталкивался.
Прошу за грубость, но когда тя еб...т битой 10 человек, как и было с моими, то объяснять что-то глупо.
ну так то что гнездится в умах трудно изменить.Рел писал(а):в умах гнездится.
Знаешь...просто у меня знакомые, хорошие довольно, с этим сталкивались, а ты видимо просто не сталкивался.
Прошу за грубость, но когда тя еб...т битой 10 человек, как и было с моими, то объяснять что-то глупо.
Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу...
-
acidperson
- Частый гость
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 15:52
- Контактная информация:
- Akado
-
ShurShun
- СуперМодератор
- Сообщения: 4499
- Зарегистрирован: Вт авг 12, 2003 10:59
- Откуда: Не помню... Начало Пути теряется в веках...
- Контактная информация:
Maded,
Тут все глубже как всегда-Ромыч даже при самом "неудачном" раскладе сможет продвинутся дальше - в деле быстрого сращивания переломов и безусловной любви/прощения. То есть гипотетически при таком случае он не выберет роль жертвы, но испытуемого(возможно самим собой;) ) По-моему так
Тут все глубже как всегда-Ромыч даже при самом "неудачном" раскладе сможет продвинутся дальше - в деле быстрого сращивания переломов и безусловной любви/прощения. То есть гипотетически при таком случае он не выберет роль жертвы, но испытуемого(возможно самим собой;) ) По-моему так
Вечный радостномудрый Никто
Разделясь на кого-то и что-то
Где-то там и вот здесь
Собирает/играет в Себя)
***
"Молодые князья одряхлевшего старого мира
Постареют когда-нибудь и с тоской оглянутся назад.
Им сияют из прошлого бриллианты, рубины, сапфиры,
Ну а кто поудачливей, те любимые вспомнят глаза."
Разделясь на кого-то и что-то
Где-то там и вот здесь
Собирает/играет в Себя)
***
"Молодые князья одряхлевшего старого мира
Постареют когда-нибудь и с тоской оглянутся назад.
Им сияют из прошлого бриллианты, рубины, сапфиры,
Ну а кто поудачливей, те любимые вспомнят глаза."
вы (возражающие) продолжаете не понимать того, о чём я говорю, поэтому попробую изложить иначе.
всё несколько проще, чем вам видится - если вашей жизни угрожает конкретная (а не надуманная) угроза, то есть когда на вас уже нападают, не оставляя времени на какие-нибудь разговоры - защищайтесь!..
но старайтесь использовать все шансы "достучаться до Человека в человеке", пока это возможно. а если уже нет - то, защищаясь, понимайте, с чем вы имеете в данный момент дело. именно с ЧЕМ а не с кем, поскольку в такие моменты вы имеете дело только с МАШИНАМИ, с неадекватным программным обеспечением, грубо говоря - глючными роботами. сам Человек (Сознание) в моменты "проявления зла" спит - иного не может быть, осознанность и зло не совместимы.
не в том смысле "понимайте что имеете дело с машинами" что мол, раз это машины, так их тем более надо "бить и крошить" как в боевиках и учили - а в том смысле, что понимайте, что НАПАДАЮТ на вас - МАШИНЫ, а не человек. вот в этом смысле.
и, если вы надумаете "уничтожить машину" - значит забыли, что "внутри неё есть человек" и собираетесь уничтожить его вместе с "машиной".
то есть, вы сейчас видите (такого) человека - как "зло", и естественным образом не хотите никакого "сближения" с этим злом, никаких родственных отношений. не верите в то, что это "ваш брат", и не понимаете, чего это я настаиваю, дурак что ли?.. зло его убивает, а он ему улыбается, кричит его надо любить, это зло..
нет! со злом надо "бороться"!
(то есть - ему надо противостоять)
НО НАДО ПОНИМАТЬ, ЧТО ИМЕННО ЯВЛЯЕТСЯ ЗЛОМ!
не человек "в комплексе"!!!! - думая так, и пытаясь убить "неадекватного человека", вы "выплёскиваете ребёнка" из ванной вместе с грязной водой.
то есть - "пытаясь убить гопника", вы, вместе с тем, что в нём действительно было бы неплохо уничтожить (невежество, неосознанность) - хотите убить И ЕГО САМОГО! что уже неправильно..
"ненавидя гопника", вы, вместе с тем, что в нём того достойно (не ненависти, но не-приятия), ненавидите И САМОГО ЧЕЛОВЕКА, хотя он, в данном случае, всего лишь заложник определённых обстоятельств. очень сложных, далеко не сразу понятных, растянутых на всю его (неизвестную вам) жизнь - и оттого - ещё более неочевидных - но обстоятельств.
все эти обстоятельства учесть невозможно, но можно (и нужно!) понять основной принцип. и тогда конкретные обстоятельства уже не важны. тогда вы в первую очередь будете пытаться спасти ребёнка, выливая грязную воду, а потом уже разбираться (или даже не разбираться) в чём были причины того, что вода замутилась. тогда вы будете пытаться очистить эту воду, а не убить ребёнка.
давайте для иллюстрации этого основного принципа используем аналогию. в данном случае, очень точную аналогию - то есть, фактически без натяжек её принципы применимы в нашей реальной жизни, поскольку суть отношений та же.
*
Итак, для начала вспомним из неважно какого фильма (как правило, это фантастика) какого-нибудь большого робота, которым изнутри, из кабинки, управляет живой человек. Пусть это будет большой робот, в нашем случае, и изначально не боевой - то есть, конкретно это большой строительный робот - типа подъёмного крана, только совершеннее (многофункциональнее). с двумя "руками", двумя "ногами".. и башней.. ))
( люди.. а вы ведь заметили, что мы - тоже "изначально небоевые", а?.. у нас ведь нет ни клешней, ни рогов, ни копыт, ни когтей, ни клыков, ни брони даже.. заметили, а?.. ;)
Пока всё идёт хорошо - всё идёт хорошо. То есть, системы машины работают правильно, на экраны и датчики в кабине своевременно и беспрепятственно поступают сигналы об опасности, управляющие сигналы обратно из кабины к механизмам так же нормально попадают. Машина выполняет свою функцию - дом строится.
Но вот происходит то, что нам необходимо рассмотреть. Машину посещает "глюк". То есть, даже не о том речь, что сломалось нечто физическое, допустим шестерёнка какая-то где-то стёрлась или т.п. - тогда бы аналогия была не такой точной. ведь у наших героев причина не в ногах и руках - в умах. поэтому и рассматривать мы будем конкретно "глюки" главного компьютера - того, что установлен в кабине "оператора".
Хотя ещё лучше будет, если мы рассмотрим сразу три схожих ситуации возникновения такого рода глюков - они различаются, но все три очень типичны для случаев с людьми - так всё и происходит.
Итак, отметьте тот момент, что мы уже делаем с вами разделение - на "оператора" и "компьютер в кабине". Этот компьютер отвечает и за входящие сигналы и за выходящие, то есть, глюк может заключаться :
1). и в том, что на экране показывается не то что нужно (например пустое место, а там площадь с людьми в час пик),
2). и в том, что команды оператора неверно интерпретируются и выполняются (допустим он жмёт "повернуть направо", видя что именно там пусто, а машина поворачивает влево, снося жилой дом) - хотя копмьютер показывает оператору что "всё ок"
3). и наконец, в том, что оператор просто заснул, или, можно рассмотреть случай когда его нет (что одинаково) - то есть, он "вышел" (за пирожками наверное ) а машина включилась и действует САМА, сами понимаете как (непредсказуемо).
вот это и есть типичные для нас ситуации, конкретно и в общем. сейчас проведём аналогии с реальной жизнью, но пока скажите, что вы стали бы делать, видя неадкватность такой машины и понимая, что это глюк системы, а не человека
(давайте примем это за аксиому, т.к. под машиной в этой аналогии мы понимаем "всего человека в комплексе", а под человеком - его Сознание / "Душу" - а Сознание не может быть "злом", поскольку они, вообще-то, являются противоположностями. вообще такого понятия как "зло" нет, потому что единственное зло какое только может быть это "отсутствие сознания" - неосознанность.)
там где есть зло - нет сознания.
там где есть сознание - нет зла.
они никогда не встречаются, как день и ночь. если сейчас здесь глубокая ночь, значит дня здесь сейчас совершенно нет. и наоборот. вот такие у них отношения, вот такая обратная зависимость.
так что, вернувшись в нашу аналогию с машиной и его оператором, запишем : "оператор не ошибается". то есть, становится однозначным то, что если заглючил строительный робот, то причина в механике, или центральном компьютере, но не в операторе.
то есть, вариант когда у вас нет оснований убивать оператора вместе с машиной - он ведь ни при чём.
ситуацию с площадьми, людьми, жилыми домами вокруг, давайте тоже исключим - тогда была бы очень соблазнительной идея "пожертвовать одним ради спасения многих". и она помешала бы нам понять суть аналогии.
то есть - "один на один" - людей в кабине "заглючившего робота" - 1 штука. людей снаружи, подвергающихся опасности - так же 1 штука.
для того чтобы окончательно выровнять и ещё больше приблизить аналогию к реальным ситуациям, посадим этого "внешнего" человека тоже, в такую же машину, в другую. то есть, всё ещё остаётся возможность погибнуть от действий глючного робота (он тупо может стукнуть сильно "клешнёй по башне" - и нет второго оператора), но соотношение уже равное, как в жизни, а не "букашка и монстр". разница только в "компьютерах" - как в жизни. )
итого, у нас две большие машины, у каждой внутри оператор, у каждой компьютер, только в одной манише он работает нормально, и оператор с помощью машины строит дом. а в другой "комп заглючил", и машина своими действиями стала опасной - при этом вы понимаете, что человек внутри - не является причиной этому.
ещё сюда стоит добавить, что машины просто так крошить тоже не вариант - дорогое и очень сложное оборудование потому что.
и вот теперь, при всех необходимых данных, примите решение, дайте ответ на вопрос:
Что делать в такой ситуации?..
и я думаю, ответ здесь уже не был бы "уничтожить!" или "охотиться!" ( где вы видели "охотников" на поломанные компьютеры? )) - во-первых, потому что там внутри человек, и не правильным было бы пытаться уничтожить его вместе с машиной - он не виноват в происходящем, да и вообще, "человека надо спасти" - это по определению, и неважно, внутри он или снаружи заглючившего робота (а мы помним, что и внутри и снаружи у нас сейчас по одному человеку, то есть, численного перевеса в пользу кого-то у нас нет). во-вторых потому, что если даже и пытаться повредить машину, не вредя оператору, то тоже, не лучший вариант (хотя уже получше первого) - потому что машина дорогая. лучший вариант - попытаться спасти и всё окружающее, и саму глючную машину, и её оператора. поскольку виноватых тут НЕТ ВООБЩЕ. есть глюк софта, а это неудивительно.
вот теперь давайте разберёмся с софтом (компьютером) и вернёмся поочерёдно в те "три ситуации" которые мы рассмотрели выше в качестве вариантов причин.
1. поступают неверные данные.
и чего удивительного?.. - сплошь и рядом.
спросите о чем-нибудь (о чём угодно) сто человек - и получите сто разных ответов. ну, если речь не идёт о чём-то односложном, простом и банальном, (типа "сейчас день?" - "да") - спросите что-нибудь посложнее, типа "в чём смысл жизни?" или "кто ты?" ;) - вот тогда и насладитесь "разницей" во всей её полноте.
а это говорит о чём?..
о том, что если есть 32875942384 ответов на один однозначный вопрос - значит как минимум 32875942383 из них не верны, а как максимум - не верны все 32875942384.
значит и все эти бесконечные варианты также являются "неверными данными", если они не совпадают с единственно верным ответом.
конечно, есть место и индивидуальности. например 32875942384 раз спросив где живёшь, вы можете получить в ответ (как максимум) 32875942384 разных адресов, но это ведь частности, это не касается никакой сути. суть одна, формы разные - так везде и во всём. а мы говорим именно про суть.
и вот, вопрос по сути - кто один человек другому человеку?..
ответ по сути - брат. мы живём в одном Доме, у нас одни Родители, мы даже состоим из Одного и Того же - и даже внешне похожи. ;)
все иные ответы (противоречащие этому) являются ложными.
так что, ситуация с "неверными данными" у нас очень хорошо распространена.
вот движется "внешний объект", и он как-то интерпретируется - что это?.. один (человек / машина) увидит себе подобного, брата, а другой увидит "врага" - на том месте, где сейчас брат - то есть ВМЕСТО НЕГО.. вот вам и глюк входящих данных.
и зачем здесь уничтожать оператора вместе с краном-роботом? (в жизни, Сознание улетучивается если уничтожить тело)
и зачем здесь ломать какие-то механизмы этой машины?
(это дорогая вещь и не лучше ли найти более безобидный способ "починки"?)
и то и другое неадекватно и неэффективно - нужно пытаться починить именно то, что глючит - какой-то датчик входящих данных. или изменить запись в памяти машины на верную - вот что нужно пытаться делать в первую очередь..
потом уже - если это невозможно - через блокировку каких-то механизмов..
и если уже это невозможно - и машина всё ещё представляет реальную угрозу - только в этом, крайнем случае, вам не остаётся ничего, кроме попытки защититься путём полного уничтожения этой машины вместе с оператором.
возвращаясь в самое начало, теперь, надеюсь, понятно, что мои призывы не наивны, вроде радостного бежания навстречу отряду фашистских карателей - да, стремитесь обезопасить себя, спасти свою жизнь, жизнь окружающих! но не ограничивайтесь только этим - если есть шанс спасти "другую машину", шанс спасти оператора - используйте их до последнего..
потому что на самом деле НЕТ НИКАКОГО ЗЛА, ЕСТЬ ТОЛЬКО ГЛЮКИ..
именно они и делают кого-то / что-то "злом"
именно с ними и надо "бороться"
и вот.. сложность понимания всего написанного выше и ниже в том.. что В ВАШИХ МАШИНАХ, в свою очередь, ТОЖЕ ЕСТЬ ГЛЮКИ. ну вот, видите же вы этих людей "врагами", собираетесь их с ненавистью "уничтожать" - вот он, ваш глюк.
: у первого датчики/экраны вместо жилого дома выдали пустое место, и он решил сбросить туда 120 тонн какого-то материала..
- глюк входящих данных, приведший к "видимому злу"
хотя зла (желания кому-то страданий) никакого нет, есть глюк..
: у второго датчики/экраны вместо другого крано-робота выдали танк)) или иноплатентого монстра, и он решил его "замочить" или "ноги переломать"..
- глюк входящих данных, приведший к "видимому злу"
хотя зла (желания кому-то страданий) никакого нет, есть глюк..
ну, в вашем-то случае как раз есть "желание кому-то страданий", но вы ведь не желаете его подобному себе - вы желаете его "врагу" - танку или монстру, но не человеку..
вот в этом-то и ваш глюк - в том что видите монстра вместо человека
вот в этом и ваше "зло" - так же происшедшее из "глюка входящих данных"
вы так же не виноваты в нём,
но этот ваш глюк так же нужно пытаться исправить,
именно глюки - причина зла.
поймите главную мысль - да, защищайтесь,
но нет причин ни для "тотального уничтожения"
ни для "ненависти"
поймите, что эти "враги" пытаются причинить вам вред не потому, что они зло, не потому что они искренне желают вам зла - поймите, что у них просто глюк входящих данных - что они видят вместо жилого дома пустое место - что они видят вместо живого человека неважный кусок мяса / сумку с деньгами - или тоже "врагов" - почему-то ответственных за их прошлые беды (опять глюк) хотя вас тогда ещё может быть вообще среди живых ещё не было - и т.д. --- > Поймите, что они замахиваются на вас своими ножами и кастетами не потому, что хотят ВАС убить - а потому, что ОНИ ПРОСТО НЕ ВИДЯТ ВАС - НЕ ВИДЯТ, что там - ВЫ, человек, они видят вместо вас нечто другое - в этом - глюк их программного обеспечения, их "датчиков", их софта - НО НЕ ИХ ВИНА..
если бы вы были на их месте, вы видели бы то же самое, через их глючные мониторы.. и тоже бы поступали так же, как они (сбрасывали груз на "пустое место" хотя там дом, или бросались бы с ножом на человека, не видя его)
что значит "не видя его" - да, они видят ваше тело, руки-ноги, это да - но они таки не видят ВАС - то есть, не осознают всей грандиозности феномена вашего существования, всей хрупкости человеческого существа, всей важности Жизни, не чувствуют вашей боли и так далее и тому подобное. (вот и вы всё это упускаете, в свою очередь, по отношению к ним) - в базе данных их (и вашего) компьютера внешней связи понятие "человек" замылено и покрыто пылью, это мятая затасканная бирочка с дальней полки, она давно не отвечает требованиям предъявляемых к "данным для принятия решения" - т.к. давно не соответствует действительности, тому-что-есть.
вот что значит "не видят"
вот что значит "глюк входящих данных"
и по большому счёту, в наших машинах таких глюков не счесть, мы по сути живём в вымышленном мире (точнее, в его "виртуальной модели", в "картине мира", а не в самом мире) и оперируем неверными данными. но в данном случае, в ситуациях, в которых мы видим "врага, которого необходимо уничтожить", вопрос этих глюков стоит особенно остро, по понятным причинам..
2. исходящие команды неверно интерпретируются.
одно и то же, хотя и с другого боку,
за каждым негативным намерением лежит позитивное
даже наверное Гитлер был движим какими-то идеями "улушения" общества, то есть, хотел принести "пользу" - а получилось сами знаете. Серийный маньяк, убивающий других людей, тоже вполне может себе представлять, что оказывает тем самым обществу услугу, спасает его от чего-то, допустим от монстров (какими он их видит)
То есть, глюк исходящих данных в самом действии, которое неверно интерпретируется. Нажимает оператор "спасти человечество" а на выходе почему-то это выглядит как "убить 15 человек" - но выглядит снаружи, через "работающий в штатном режиме" компьютер, а изнутри он всё это так и видит - "я спасаю человечество"
глюк входящих данных более точно описывается и вообще, первичен. уже "благодаря" ему появляется "глюк исходящих данных" (то есть когда человек субъективно "делает добро", а объективно - "приносит зло"). глюк "исходящих данных" (команд) понять сложнее, т.к. он более метафоричен, но всё же можно.
так например и "гопник", может видеть в своих действиях ничто иное как "добро" - ведь у него вполне может быть нуждающаяся в средствах на жизнь семья (пусть даже она состоит только из него самого), и он вполне может свои действия рассматривать как "заработок". так же он может видеть вокруг себя "изворовавшихся богачей" и/или "мажоров" - и видеть их в вас, и в итоге, видеть в своих действиях не то что просто "допустимые действия", а даже "полезные", "правильные". вот как и вы, видя их как зло, видите ваш крестовый поход на них высшим благом очищения )) - они так же (искажённо) видят вас - И ТОЛЬКО ЭТО - ПРИЧИНА..
3. оператор спит.
ну и наконец третий вариант, который включает в себя оба предыдущих, и ещё более метафоричен. "Человек спит" - это и о первом случае, и о втором, и о прочих.. в этом-то и главный минус наших "компьютеров" (умов) - они прекрасно работают под нашим присмотром, но это когда есть ЖИВОЙ человек, имеющий дело с ЖИВЫМИ "внешними данными" - а когда человек впадает в неосознанность, доверяя "руление" автоматизмам, или когда (хотя это одно и то же) он начинает
предпочитать старые (записанные ранее) данные из своей памяти ТОМУ ЧТО ЕСТЬ (а мы, отождествлённые с умом, не то что "постоянно так делаем" а даже "злоупотребляем этим" - мягко говоря )))
но даже вариант буквального "засыпания за рулём", когда вроде бы как и вина человека есть (не только механизмов) - типа "куда ты смотрел, идиот!? ты же за рулём подъёмного крана!!" - даже в этом случае нет виновных, поскольку одна из причин "засыпания" - отсутствие энергии, это как водитель крана проработавший подряд три смены без перерывов на сон и отдых - он просто физически не в состоянии работать дальше, его можно понять. и в жизни так же - уровень энергетики человека напрямую соотносится с его осознанностью, если мало энергии, включаются автоматизмы с их искуственной памятью (прошлого) и (оттого) не отвечающими реальности программами , ибо взять данные из памяти по расходу энергии гораздо экономичнее, чем взаимодействовать с реальными внешними объектами.
виновных нет нигде.
но вы собираетесь на войну.
ваши машины глючат. увидьте это.
что же делать, если не крушить и громить?
в первую очередь - и до последнего - пытаться достучаться до "оператора".. пытаться пробудить спящего..
даже не просто "исправить компьютер" - это невозможно без спящего - сначала его должно что-то пробудить, затем вы должны сообщить ему о неверных данных, доказать ему что они неверные (он ведь, по прежнему, смотрит на свой монитор, и видит пустое место, а вы кричите "там дом!!! куда прёшь!!!") - и только после этого ОН сможет исправить глюки своего компьютера..
потом, если "с оператором нет связи" (не забываем про глюки, и про то что он может вас просто не слушать/не верить, видя вместо вас врага (мажора или т.п.) виноватого в его бедах и т.д.) - защищаться, но не яростно, не с ненавитью, не с желанием смерти - а аккуратно, пытаясь сохранить не только свою жизнь, и не только своё тело - как например в случае с краном, можно было попытаться отключить какой-то энергоблок, или вывести из строя _временно_, и т.п. - потому что вашей ярости ничто из того что вы пытаетесь уничтожить, не заслуживает - ни оператор внутри, ни само "тело" глючного "робота" - если что-то и заслуживает ненависти и смерти - то только эти сами глюки.. а ненавидеть ошибки бессмысленно. так же как и пытаться исправить глюки ума кулаками (хотя, в ограниченном смысле работает - НО! лишь за счёт того, что таким образом БУДИТ "оператора" - но есть ведь и другие способы.. менее болезненные.. если вы поймёте суть описанных отношений, вы будете стремиться применять в первую очередь именно их..)
*
и вот теперь, как нельзя кстати:
Predator,
и не понимаешь, что да, они зло, но не зло в принципе, не зло по сути, а зло в силу определённых причин и обстоятельств.
(см. выше)
очень советую книгу "Дианетика. Наука о " Р. Хаббарда
в своё время сам очень долго и упорно отказывался - мол, ну зачем мне ещё книги, которые кто-то считает там какими-то путными, мало ли у кого что на уме.. но оказалось, эта книга того стоит. она уникальна, по крайней мере я другой подобной не встречал. одна из граней её уникальности в том, что она не "религиозна", то есть, чтобы понять то, о чём в ней пишется, вам не нужно будет поверить "в какого-то там Бога" или "в какие-то там чакры" и т.п. Всё очень "научно".
если прочтёшь её, поймёшь, откуда берётся в людях зло, и осознав этот механизм, я думаю, будешь неслабо удивлён, и вполне возможно, изменишь своё отношение к "злым людям", поняв, что ими движет.
Eraser,
хотя, наверное, не только в эту.. но в эту как минимум..
там, кстати, и про "основные инстинкты" тоже есть. всё "немного" сложнее, чем ты представил. да, всё вокруг происходящее можно упростить и свести к "выживанию".. вот только выживание бывает разным. даже таким, когда идут на верную смерть - это тоже может быть выживаением.
к слову сказать, мной при написании таких постов движет один из неизвестных пока тебе "инстинктов" (непроявленных в тебе, но имеющихся, в неразвитом состоянии) под названием "4я динамика - выживание на уровне человечества".
всё несколько проще, чем вам видится - если вашей жизни угрожает конкретная (а не надуманная) угроза, то есть когда на вас уже нападают, не оставляя времени на какие-нибудь разговоры - защищайтесь!..
но старайтесь использовать все шансы "достучаться до Человека в человеке", пока это возможно. а если уже нет - то, защищаясь, понимайте, с чем вы имеете в данный момент дело. именно с ЧЕМ а не с кем, поскольку в такие моменты вы имеете дело только с МАШИНАМИ, с неадекватным программным обеспечением, грубо говоря - глючными роботами. сам Человек (Сознание) в моменты "проявления зла" спит - иного не может быть, осознанность и зло не совместимы.
не в том смысле "понимайте что имеете дело с машинами" что мол, раз это машины, так их тем более надо "бить и крошить" как в боевиках и учили - а в том смысле, что понимайте, что НАПАДАЮТ на вас - МАШИНЫ, а не человек. вот в этом смысле.
и, если вы надумаете "уничтожить машину" - значит забыли, что "внутри неё есть человек" и собираетесь уничтожить его вместе с "машиной".
то есть, вы сейчас видите (такого) человека - как "зло", и естественным образом не хотите никакого "сближения" с этим злом, никаких родственных отношений. не верите в то, что это "ваш брат", и не понимаете, чего это я настаиваю, дурак что ли?.. зло его убивает, а он ему улыбается, кричит его надо любить, это зло..
нет! со злом надо "бороться"!
(то есть - ему надо противостоять)
НО НАДО ПОНИМАТЬ, ЧТО ИМЕННО ЯВЛЯЕТСЯ ЗЛОМ!
не человек "в комплексе"!!!! - думая так, и пытаясь убить "неадекватного человека", вы "выплёскиваете ребёнка" из ванной вместе с грязной водой.
то есть - "пытаясь убить гопника", вы, вместе с тем, что в нём действительно было бы неплохо уничтожить (невежество, неосознанность) - хотите убить И ЕГО САМОГО! что уже неправильно..
"ненавидя гопника", вы, вместе с тем, что в нём того достойно (не ненависти, но не-приятия), ненавидите И САМОГО ЧЕЛОВЕКА, хотя он, в данном случае, всего лишь заложник определённых обстоятельств. очень сложных, далеко не сразу понятных, растянутых на всю его (неизвестную вам) жизнь - и оттого - ещё более неочевидных - но обстоятельств.
все эти обстоятельства учесть невозможно, но можно (и нужно!) понять основной принцип. и тогда конкретные обстоятельства уже не важны. тогда вы в первую очередь будете пытаться спасти ребёнка, выливая грязную воду, а потом уже разбираться (или даже не разбираться) в чём были причины того, что вода замутилась. тогда вы будете пытаться очистить эту воду, а не убить ребёнка.
давайте для иллюстрации этого основного принципа используем аналогию. в данном случае, очень точную аналогию - то есть, фактически без натяжек её принципы применимы в нашей реальной жизни, поскольку суть отношений та же.
*
Итак, для начала вспомним из неважно какого фильма (как правило, это фантастика) какого-нибудь большого робота, которым изнутри, из кабинки, управляет живой человек. Пусть это будет большой робот, в нашем случае, и изначально не боевой - то есть, конкретно это большой строительный робот - типа подъёмного крана, только совершеннее (многофункциональнее). с двумя "руками", двумя "ногами".. и башней.. ))
( люди.. а вы ведь заметили, что мы - тоже "изначально небоевые", а?.. у нас ведь нет ни клешней, ни рогов, ни копыт, ни когтей, ни клыков, ни брони даже.. заметили, а?.. ;)
Пока всё идёт хорошо - всё идёт хорошо. То есть, системы машины работают правильно, на экраны и датчики в кабине своевременно и беспрепятственно поступают сигналы об опасности, управляющие сигналы обратно из кабины к механизмам так же нормально попадают. Машина выполняет свою функцию - дом строится.
Но вот происходит то, что нам необходимо рассмотреть. Машину посещает "глюк". То есть, даже не о том речь, что сломалось нечто физическое, допустим шестерёнка какая-то где-то стёрлась или т.п. - тогда бы аналогия была не такой точной. ведь у наших героев причина не в ногах и руках - в умах. поэтому и рассматривать мы будем конкретно "глюки" главного компьютера - того, что установлен в кабине "оператора".
Хотя ещё лучше будет, если мы рассмотрим сразу три схожих ситуации возникновения такого рода глюков - они различаются, но все три очень типичны для случаев с людьми - так всё и происходит.
Итак, отметьте тот момент, что мы уже делаем с вами разделение - на "оператора" и "компьютер в кабине". Этот компьютер отвечает и за входящие сигналы и за выходящие, то есть, глюк может заключаться :
1). и в том, что на экране показывается не то что нужно (например пустое место, а там площадь с людьми в час пик),
2). и в том, что команды оператора неверно интерпретируются и выполняются (допустим он жмёт "повернуть направо", видя что именно там пусто, а машина поворачивает влево, снося жилой дом) - хотя копмьютер показывает оператору что "всё ок"
3). и наконец, в том, что оператор просто заснул, или, можно рассмотреть случай когда его нет (что одинаково) - то есть, он "вышел" (за пирожками наверное ) а машина включилась и действует САМА, сами понимаете как (непредсказуемо).
вот это и есть типичные для нас ситуации, конкретно и в общем. сейчас проведём аналогии с реальной жизнью, но пока скажите, что вы стали бы делать, видя неадкватность такой машины и понимая, что это глюк системы, а не человека
(давайте примем это за аксиому, т.к. под машиной в этой аналогии мы понимаем "всего человека в комплексе", а под человеком - его Сознание / "Душу" - а Сознание не может быть "злом", поскольку они, вообще-то, являются противоположностями. вообще такого понятия как "зло" нет, потому что единственное зло какое только может быть это "отсутствие сознания" - неосознанность.)
там где есть зло - нет сознания.
там где есть сознание - нет зла.
они никогда не встречаются, как день и ночь. если сейчас здесь глубокая ночь, значит дня здесь сейчас совершенно нет. и наоборот. вот такие у них отношения, вот такая обратная зависимость.
так что, вернувшись в нашу аналогию с машиной и его оператором, запишем : "оператор не ошибается". то есть, становится однозначным то, что если заглючил строительный робот, то причина в механике, или центральном компьютере, но не в операторе.
то есть, вариант когда у вас нет оснований убивать оператора вместе с машиной - он ведь ни при чём.
ситуацию с площадьми, людьми, жилыми домами вокруг, давайте тоже исключим - тогда была бы очень соблазнительной идея "пожертвовать одним ради спасения многих". и она помешала бы нам понять суть аналогии.
то есть - "один на один" - людей в кабине "заглючившего робота" - 1 штука. людей снаружи, подвергающихся опасности - так же 1 штука.
для того чтобы окончательно выровнять и ещё больше приблизить аналогию к реальным ситуациям, посадим этого "внешнего" человека тоже, в такую же машину, в другую. то есть, всё ещё остаётся возможность погибнуть от действий глючного робота (он тупо может стукнуть сильно "клешнёй по башне" - и нет второго оператора), но соотношение уже равное, как в жизни, а не "букашка и монстр". разница только в "компьютерах" - как в жизни. )
итого, у нас две большие машины, у каждой внутри оператор, у каждой компьютер, только в одной манише он работает нормально, и оператор с помощью машины строит дом. а в другой "комп заглючил", и машина своими действиями стала опасной - при этом вы понимаете, что человек внутри - не является причиной этому.
ещё сюда стоит добавить, что машины просто так крошить тоже не вариант - дорогое и очень сложное оборудование потому что.
и вот теперь, при всех необходимых данных, примите решение, дайте ответ на вопрос:
Что делать в такой ситуации?..
и я думаю, ответ здесь уже не был бы "уничтожить!" или "охотиться!" ( где вы видели "охотников" на поломанные компьютеры? )) - во-первых, потому что там внутри человек, и не правильным было бы пытаться уничтожить его вместе с машиной - он не виноват в происходящем, да и вообще, "человека надо спасти" - это по определению, и неважно, внутри он или снаружи заглючившего робота (а мы помним, что и внутри и снаружи у нас сейчас по одному человеку, то есть, численного перевеса в пользу кого-то у нас нет). во-вторых потому, что если даже и пытаться повредить машину, не вредя оператору, то тоже, не лучший вариант (хотя уже получше первого) - потому что машина дорогая. лучший вариант - попытаться спасти и всё окружающее, и саму глючную машину, и её оператора. поскольку виноватых тут НЕТ ВООБЩЕ. есть глюк софта, а это неудивительно.
вот теперь давайте разберёмся с софтом (компьютером) и вернёмся поочерёдно в те "три ситуации" которые мы рассмотрели выше в качестве вариантов причин.
1. поступают неверные данные.
и чего удивительного?.. - сплошь и рядом.
спросите о чем-нибудь (о чём угодно) сто человек - и получите сто разных ответов. ну, если речь не идёт о чём-то односложном, простом и банальном, (типа "сейчас день?" - "да") - спросите что-нибудь посложнее, типа "в чём смысл жизни?" или "кто ты?" ;) - вот тогда и насладитесь "разницей" во всей её полноте.
а это говорит о чём?..
о том, что если есть 32875942384 ответов на один однозначный вопрос - значит как минимум 32875942383 из них не верны, а как максимум - не верны все 32875942384.
значит и все эти бесконечные варианты также являются "неверными данными", если они не совпадают с единственно верным ответом.
конечно, есть место и индивидуальности. например 32875942384 раз спросив где живёшь, вы можете получить в ответ (как максимум) 32875942384 разных адресов, но это ведь частности, это не касается никакой сути. суть одна, формы разные - так везде и во всём. а мы говорим именно про суть.
и вот, вопрос по сути - кто один человек другому человеку?..
ответ по сути - брат. мы живём в одном Доме, у нас одни Родители, мы даже состоим из Одного и Того же - и даже внешне похожи. ;)
все иные ответы (противоречащие этому) являются ложными.
так что, ситуация с "неверными данными" у нас очень хорошо распространена.
вот движется "внешний объект", и он как-то интерпретируется - что это?.. один (человек / машина) увидит себе подобного, брата, а другой увидит "врага" - на том месте, где сейчас брат - то есть ВМЕСТО НЕГО.. вот вам и глюк входящих данных.
и зачем здесь уничтожать оператора вместе с краном-роботом? (в жизни, Сознание улетучивается если уничтожить тело)
и зачем здесь ломать какие-то механизмы этой машины?
(это дорогая вещь и не лучше ли найти более безобидный способ "починки"?)
и то и другое неадекватно и неэффективно - нужно пытаться починить именно то, что глючит - какой-то датчик входящих данных. или изменить запись в памяти машины на верную - вот что нужно пытаться делать в первую очередь..
потом уже - если это невозможно - через блокировку каких-то механизмов..
и если уже это невозможно - и машина всё ещё представляет реальную угрозу - только в этом, крайнем случае, вам не остаётся ничего, кроме попытки защититься путём полного уничтожения этой машины вместе с оператором.
возвращаясь в самое начало, теперь, надеюсь, понятно, что мои призывы не наивны, вроде радостного бежания навстречу отряду фашистских карателей - да, стремитесь обезопасить себя, спасти свою жизнь, жизнь окружающих! но не ограничивайтесь только этим - если есть шанс спасти "другую машину", шанс спасти оператора - используйте их до последнего..
потому что на самом деле НЕТ НИКАКОГО ЗЛА, ЕСТЬ ТОЛЬКО ГЛЮКИ..
именно они и делают кого-то / что-то "злом"
именно с ними и надо "бороться"
и вот.. сложность понимания всего написанного выше и ниже в том.. что В ВАШИХ МАШИНАХ, в свою очередь, ТОЖЕ ЕСТЬ ГЛЮКИ. ну вот, видите же вы этих людей "врагами", собираетесь их с ненавистью "уничтожать" - вот он, ваш глюк.
: у первого датчики/экраны вместо жилого дома выдали пустое место, и он решил сбросить туда 120 тонн какого-то материала..
- глюк входящих данных, приведший к "видимому злу"
хотя зла (желания кому-то страданий) никакого нет, есть глюк..
: у второго датчики/экраны вместо другого крано-робота выдали танк)) или иноплатентого монстра, и он решил его "замочить" или "ноги переломать"..
- глюк входящих данных, приведший к "видимому злу"
хотя зла (желания кому-то страданий) никакого нет, есть глюк..
ну, в вашем-то случае как раз есть "желание кому-то страданий", но вы ведь не желаете его подобному себе - вы желаете его "врагу" - танку или монстру, но не человеку..
вот в этом-то и ваш глюк - в том что видите монстра вместо человека
вот в этом и ваше "зло" - так же происшедшее из "глюка входящих данных"
вы так же не виноваты в нём,
но этот ваш глюк так же нужно пытаться исправить,
именно глюки - причина зла.
поймите главную мысль - да, защищайтесь,
но нет причин ни для "тотального уничтожения"
ни для "ненависти"
поймите, что эти "враги" пытаются причинить вам вред не потому, что они зло, не потому что они искренне желают вам зла - поймите, что у них просто глюк входящих данных - что они видят вместо жилого дома пустое место - что они видят вместо живого человека неважный кусок мяса / сумку с деньгами - или тоже "врагов" - почему-то ответственных за их прошлые беды (опять глюк) хотя вас тогда ещё может быть вообще среди живых ещё не было - и т.д. --- > Поймите, что они замахиваются на вас своими ножами и кастетами не потому, что хотят ВАС убить - а потому, что ОНИ ПРОСТО НЕ ВИДЯТ ВАС - НЕ ВИДЯТ, что там - ВЫ, человек, они видят вместо вас нечто другое - в этом - глюк их программного обеспечения, их "датчиков", их софта - НО НЕ ИХ ВИНА..
если бы вы были на их месте, вы видели бы то же самое, через их глючные мониторы.. и тоже бы поступали так же, как они (сбрасывали груз на "пустое место" хотя там дом, или бросались бы с ножом на человека, не видя его)
что значит "не видя его" - да, они видят ваше тело, руки-ноги, это да - но они таки не видят ВАС - то есть, не осознают всей грандиозности феномена вашего существования, всей хрупкости человеческого существа, всей важности Жизни, не чувствуют вашей боли и так далее и тому подобное. (вот и вы всё это упускаете, в свою очередь, по отношению к ним) - в базе данных их (и вашего) компьютера внешней связи понятие "человек" замылено и покрыто пылью, это мятая затасканная бирочка с дальней полки, она давно не отвечает требованиям предъявляемых к "данным для принятия решения" - т.к. давно не соответствует действительности, тому-что-есть.
вот что значит "не видят"
вот что значит "глюк входящих данных"
и по большому счёту, в наших машинах таких глюков не счесть, мы по сути живём в вымышленном мире (точнее, в его "виртуальной модели", в "картине мира", а не в самом мире) и оперируем неверными данными. но в данном случае, в ситуациях, в которых мы видим "врага, которого необходимо уничтожить", вопрос этих глюков стоит особенно остро, по понятным причинам..
2. исходящие команды неверно интерпретируются.
одно и то же, хотя и с другого боку,
за каждым негативным намерением лежит позитивное
даже наверное Гитлер был движим какими-то идеями "улушения" общества, то есть, хотел принести "пользу" - а получилось сами знаете. Серийный маньяк, убивающий других людей, тоже вполне может себе представлять, что оказывает тем самым обществу услугу, спасает его от чего-то, допустим от монстров (какими он их видит)
То есть, глюк исходящих данных в самом действии, которое неверно интерпретируется. Нажимает оператор "спасти человечество" а на выходе почему-то это выглядит как "убить 15 человек" - но выглядит снаружи, через "работающий в штатном режиме" компьютер, а изнутри он всё это так и видит - "я спасаю человечество"
глюк входящих данных более точно описывается и вообще, первичен. уже "благодаря" ему появляется "глюк исходящих данных" (то есть когда человек субъективно "делает добро", а объективно - "приносит зло"). глюк "исходящих данных" (команд) понять сложнее, т.к. он более метафоричен, но всё же можно.
так например и "гопник", может видеть в своих действиях ничто иное как "добро" - ведь у него вполне может быть нуждающаяся в средствах на жизнь семья (пусть даже она состоит только из него самого), и он вполне может свои действия рассматривать как "заработок". так же он может видеть вокруг себя "изворовавшихся богачей" и/или "мажоров" - и видеть их в вас, и в итоге, видеть в своих действиях не то что просто "допустимые действия", а даже "полезные", "правильные". вот как и вы, видя их как зло, видите ваш крестовый поход на них высшим благом очищения )) - они так же (искажённо) видят вас - И ТОЛЬКО ЭТО - ПРИЧИНА..
3. оператор спит.
ну и наконец третий вариант, который включает в себя оба предыдущих, и ещё более метафоричен. "Человек спит" - это и о первом случае, и о втором, и о прочих.. в этом-то и главный минус наших "компьютеров" (умов) - они прекрасно работают под нашим присмотром, но это когда есть ЖИВОЙ человек, имеющий дело с ЖИВЫМИ "внешними данными" - а когда человек впадает в неосознанность, доверяя "руление" автоматизмам, или когда (хотя это одно и то же) он начинает
предпочитать старые (записанные ранее) данные из своей памяти ТОМУ ЧТО ЕСТЬ (а мы, отождествлённые с умом, не то что "постоянно так делаем" а даже "злоупотребляем этим" - мягко говоря )))
но даже вариант буквального "засыпания за рулём", когда вроде бы как и вина человека есть (не только механизмов) - типа "куда ты смотрел, идиот!? ты же за рулём подъёмного крана!!" - даже в этом случае нет виновных, поскольку одна из причин "засыпания" - отсутствие энергии, это как водитель крана проработавший подряд три смены без перерывов на сон и отдых - он просто физически не в состоянии работать дальше, его можно понять. и в жизни так же - уровень энергетики человека напрямую соотносится с его осознанностью, если мало энергии, включаются автоматизмы с их искуственной памятью (прошлого) и (оттого) не отвечающими реальности программами , ибо взять данные из памяти по расходу энергии гораздо экономичнее, чем взаимодействовать с реальными внешними объектами.
виновных нет нигде.
но вы собираетесь на войну.
ваши машины глючат. увидьте это.
что же делать, если не крушить и громить?
в первую очередь - и до последнего - пытаться достучаться до "оператора".. пытаться пробудить спящего..
даже не просто "исправить компьютер" - это невозможно без спящего - сначала его должно что-то пробудить, затем вы должны сообщить ему о неверных данных, доказать ему что они неверные (он ведь, по прежнему, смотрит на свой монитор, и видит пустое место, а вы кричите "там дом!!! куда прёшь!!!") - и только после этого ОН сможет исправить глюки своего компьютера..
потом, если "с оператором нет связи" (не забываем про глюки, и про то что он может вас просто не слушать/не верить, видя вместо вас врага (мажора или т.п.) виноватого в его бедах и т.д.) - защищаться, но не яростно, не с ненавитью, не с желанием смерти - а аккуратно, пытаясь сохранить не только свою жизнь, и не только своё тело - как например в случае с краном, можно было попытаться отключить какой-то энергоблок, или вывести из строя _временно_, и т.п. - потому что вашей ярости ничто из того что вы пытаетесь уничтожить, не заслуживает - ни оператор внутри, ни само "тело" глючного "робота" - если что-то и заслуживает ненависти и смерти - то только эти сами глюки.. а ненавидеть ошибки бессмысленно. так же как и пытаться исправить глюки ума кулаками (хотя, в ограниченном смысле работает - НО! лишь за счёт того, что таким образом БУДИТ "оператора" - но есть ведь и другие способы.. менее болезненные.. если вы поймёте суть описанных отношений, вы будете стремиться применять в первую очередь именно их..)
*
и вот теперь, как нельзя кстати:
Predator,
ты не понимаешь, в этом "шаге" они все уже были..первый шаг сделан... осталось доказать что насильники это тоже люди, педафилы - люди, убийци - люди (и никакое это не зло)
и не понимаешь, что да, они зло, но не зло в принципе, не зло по сути, а зло в силу определённых причин и обстоятельств.
(см. выше)
очень советую книгу "Дианетика. Наука о " Р. Хаббарда
в своё время сам очень долго и упорно отказывался - мол, ну зачем мне ещё книги, которые кто-то считает там какими-то путными, мало ли у кого что на уме.. но оказалось, эта книга того стоит. она уникальна, по крайней мере я другой подобной не встречал. одна из граней её уникальности в том, что она не "религиозна", то есть, чтобы понять то, о чём в ней пишется, вам не нужно будет поверить "в какого-то там Бога" или "в какие-то там чакры" и т.п. Всё очень "научно".
если прочтёшь её, поймёшь, откуда берётся в людях зло, и осознав этот механизм, я думаю, будешь неслабо удивлён, и вполне возможно, изменишь своё отношение к "злым людям", поняв, что ими движет.
Eraser,
опомнись! человек это зверь и притом самый жестокий зверь на земле! ни одно живое существо не истребляет с таким усердием и изощренностью себе подобных.
туда же.. в ту же тему.. в ту же книгу..все на этом построено: жрать, спать, тра*ся.. тут не надо быть биномом-нютона, чтоб это увидеть. это человеческая и звериная сущность такая - 3 основных инкстинкта.
хотя, наверное, не только в эту.. но в эту как минимум..
там, кстати, и про "основные инстинкты" тоже есть. всё "немного" сложнее, чем ты представил. да, всё вокруг происходящее можно упростить и свести к "выживанию".. вот только выживание бывает разным. даже таким, когда идут на верную смерть - это тоже может быть выживаением.
к слову сказать, мной при написании таких постов движет один из неизвестных пока тебе "инстинктов" (непроявленных в тебе, но имеющихся, в неразвитом состоянии) под названием "4я динамика - выживание на уровне человечества".
зачем упрощать, итак все, на первый взгляд, сложные вещи довльно просты.. особенно в психологии такого недалекого существа, как человек. уложняют все, чтобы прикрыть, оправдать и заувалировать свои нехорошие поступки и намерения.Рел писал(а):да, всё вокруг происходящее можно упростить
если конкретный человек дерьмо, по крайней мере по отношению ко мне - то я не буду в нем искать положительные стороны, т.к. он не собирается это делать по отношению ко мне, и в любой подходящий момент плюнет в спину, грубо говоря.
можешь это называть психологией выживания или как угодно )
PS
по тексту выше..
о каких "роботах" ты говоришь, большенство таких преступлений, да и вообще дерьма совершается с четким и циничным расчетом на 5 шагов вперед.
Люблю повеселиться, особенно пожрать,
Люблю и поработать, особенно поспать )
Люблю и поработать, особенно поспать )
Eraser,
а есть ещё Жизнь.
"чёткий циничный расчёт на 5 шагов вперёд" - это о роботах как раз.
*
Maded,
КАЗ-НИТЬ?..
ПО-МИ-ЛО-ВАТЬ?..
именно, выживания.можешь это называть психологией выживания или как угодно )
а есть ещё Жизнь.
у роботов всё так.о каких "роботах" ты говоришь, большенство таких преступлений, да и вообще дерьма совершается с четким и циничным расчетом на 5 шагов вперед.
"чёткий циничный расчёт на 5 шагов вперёд" - это о роботах как раз.
*
Maded,
КАЗ-НИТЬ?..
ПО-МИ-ЛО-ВАТЬ?..
...прости уж очень много букв-))