Телекоммуникации, мобильная связь, сотовые телефоны, операторы мобильной связи, Интернет, телефония, WiFi, локальные сети и все что с ними связано...

Модератор: Генцъ

Ответить
Аватара пользователя
aahardsoft
Не в сети
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 15:46
Откуда: Майский

уровни сигналов на разных спутниках и траспондерах.

Сообщение aahardsoft »

Всё началось с того что купил повторно SS3 на 1401 и выяснил что у них разброс чувствительности ого-го ,к примеру три карты на одну и ту же тарелку спутник и транспондер давали 72,84 и 78% сигнал(все 1401) вот и предлогаю выкладывать тут у кого какой уровень сигнала диаметр тарелки транспондер и спутник ,для того чтоб не купить "какашковую" карточку и думать от чего то сыплет а у соседа нет и т.д.(естественно выбирая транспондер на котором не 100%)
--------------------------------------------------
ss3-1400/АМ22/1,2(вдареная сосулькой)/ALZAWRAA --- 90-91%
ss3-1401/АМ22/0,6(Супрал)/SkyDsl --- 70%
бла-бла-бла

Аватара пользователя
P!kachu
Не в сети
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 18:41

Сообщение P!kachu »

Да кому это надо только? Не забывай, что уровень сигнала только у выхода из головки зависит от многих факторов, таких как время суток, погода, всякие мирно пролетающие питички над тарелкой, радиосигналы и т.д и т.п.... А карточка как и тюнер показывают его уже в соответствии со своими попугаями. И абсолютно не обязательно, чтобы одна модель ресирвера показывала одинаковый уровень сигнала.

frezy
Не в сети
Частый гость
Частый гость
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 8:35

Сообщение frezy »

Да, P!kachu прав. Смысла в таких сборах инфы 0! А чтоб не попасть на дьрьмовую карту- просто возьми их несколько штук, установи дрова и п/о, настройся на канал на пороге чувствительности и меняй карточки. Отберёшь что полушше и кстати убедишься, что показания в "попугаях" по шкалам уровень-качество и чувствительность тюнера карты - это две взаимно малозависимых величины ( к сожаалению!).А для SS3- 1401 особенно! Там очень большая нелинейность и погрешность отображаемых уровней. Софт для этих карт с нормальными шкалами пока только в разработке.

Аватара пользователя
aahardsoft
Не в сети
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 15:46
Откуда: Майский

Сообщение aahardsoft »

даже спорить не буду :) когда купите карточку такуюж как у соседа тока у вас не будет показывать то что показывает у него ,тогда дойдёт, а насчет возьми кучу карт и выбери,то они на улице не валяються а денег стоят. :)
бла-бла-бла

Аватара пользователя
P!kachu
Не в сети
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 18:41

Сообщение P!kachu »

aahardsoft писал(а):когда купите карточку такуюж как у соседа тока у вас не будет показывать то что показывает у него
Карточка тут нипричем-руки, руки, руки....

Аватара пользователя
aahardsoft
Не в сети
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 15:46
Откуда: Майский

Сообщение aahardsoft »

да уж... :mrgreen: вот обьясни мне глупому при чём тут руки и херовая чувствительность у карты?
бла-бла-бла

Аватара пользователя
P!kachu
Не в сети
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 601
Зарегистрирован: Ср июн 01, 2005 18:41

Сообщение P!kachu »

no comments

frezy
Не в сети
Частый гость
Частый гость
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 8:35

Сообщение frezy »

Нее...Без комментов как-то скучно...
Такое чувство, что товарищ не понимает (ну или просто выпендривается ) :D
aahardsoft писал(а):даже спорить не буду :) когда купите карточку такуюж как у соседа тока у вас не будет показывать то что показывает у него ,тогда дойдёт, а насчет возьми кучу карт и выбери,то они на улице не валяються а денег стоят. :)
Дааа! Аргументация, конечно, весомая :D
А чё тут спорить?
Что карты надо пытать СТРОГО с одной антенной системой? Тебе ж тут написали, что ВСЕ антенны разные! Разные зеркала (даже одной марки одного поизводителя), разные конвертеры, кабели, по-разному настроены, и т.д.Вот и сигнал с них разный. Более того, и Комп должен быть один, т.к. карта сугубо софтовая, а потом частоты, память, винты, разбросы питания (напруги, пульсации и т.п.). Да ещё и шкалы на картах по- разному кажут (тут об этом уже было)
И прчём тут твой сосед?
А если нет возможности договориться с таргашом и взять на пробу несколько карт, то и говорить не о чем... Ну взял ты одну, попробовал-не понравилсь, пойдёшь опять к этому же торгашу... И что ты ему предъявишь? Мнение соседа, или ОПРОС с этой конфы? Пошлёт нахер и прав будет! В силу причин, описанных выше.
...А по поводу рук, думаю, замечание верное... Добавил бы "ещё и мозгов". И по поводу ДОЙДЁТ. Когда с последними потуг не будет(тем, кому туго доходит), тогда и рукам легче... :D (шутка, без обид)
Какой выход? Входи в более тесный контакт с торгашом и отбирай, как писали выше. Или приобретай дорогую измерительную технику, меряй чувствительность и если она ниже паспортной- маринуй того же торгаша! Вот такая альтернатива.
Удачи!

Аватара пользователя
aahardsoft
Не в сети
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 15:46
Откуда: Майский

Сообщение aahardsoft »

ну народ отреагировал правильно,как и заведено,ответил на все вопросы кроме заданных,обосрал и успакоился. спасибо за инфо. я теперь знаю у кого какой уровень сигнала :cheesy:. а вам уважаемый frezy я могу только сказать ,если вы чтото и знаете то не нужно думать что всё а более того мести пургу про влияние железа в компе такого как память винт и т.д. на уровень сигнала,потому как можете ввести в глубокое заблуждение того кто может принять эту охинею за правду.
бла-бла-бла

frezy
Не в сети
Частый гость
Частый гость
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 8:35

Сообщение frezy »

Сказать честно- удивлён Вшей реакции, почтеннейший aahardsoft!
Без обид, видимо, не получилось, а жаль...никто вас не обсирал, как Вы говорите, ну а если вы так всё восприняли- ну чтож, это сугубо Вши проблемы.
Теперь по делу. Вы так и не поняли, о чём речь. Конечно, карта- это карта, комп-это комп и НА ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ карты железо не влияет. Разговор-то шел об МЕТОДЕ ОЦЕНКИ чувствительности. По каким критериям оценивать собираетесь? Шкалы самих карт- не показатель, об этом сотни раз пислось на разных форумах. Остаётся по конечному результату- порогу начала "рассыпания"картинки, количеству дисконтиньюити при сат-инете и т.п. Так? А вот тут Вы и увидите разницу в работе одной и той же карты на компах с разными мамками, с разными частотами шины PCI, с разными типами винтов, с разными процами, с разным обьёмом и типом ОЗУ. Можете считать это охинеей, но почитайте форумы по SkyStar, и увидите, насколько это важно и почему с однотипными картами люди на разном железе не могут одинаково успешно юзать их по назначению, почему с одной и тойже картой в одних мамках валят дисконты- в дугих- нет, с одним процем мёрзнет картинка, с с более шустрым -нет, ну и т.д. И важно это именно потому, что со SS3 обаботка потока именно софтовая. Шел бы рзговор об SS1- там другое дело, ей почти пофигу где работать- от пня 166 и выше. Но речь то об 1401!
А потому и очевидно, что для КОРРЕКТНОГО сравнения карт надо один комп. Речь была ТОЛЬКО об этом! Разве не так?
Фуу! Аж устал. :D
А вобще если что-то не устраивает, и с чем-то не согласны - пишите с чем именно, а если так - типа "Мне ваш пиджак не нравится" - тогда - как и предлагал P!kachu -no comments!

Аватара пользователя
aahardsoft
Не в сети
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 15:46
Откуда: Майский

Сообщение aahardsoft »

ещё раз повторю суть :) меня не интересуют дисконты о них речи не шло и в помине, меня не интересует успевает комп обрабатывать поток или нет,меня интересует СТАТИСТИКА у кого как с сигналом и не более того,это суть вопроса а не что либо другое.
А теперь пока есть время напишу поболее: разберём тракт наченая от транспондера на спутнике , естественно имеем разные типы облучателя,разную скорость потока , разную мощность, разную поверхность рефлектора даже на спутнике,имеем направленность данного рефлектора , из чего вытекает что даже будучи разнёсёнными наземные приёмные терминалы будут иметь беспорно разный уровень сигнала,далее имеем облака, птиц, самолёты,более плотные и разряженные слои атмосферы но если взять во внимание то что живем мы рядом и птицы с облаками постоянно не караулят когда мы замеряем уровень сигнала то я думаю это не такой большой фактор да и не будут люди глядеть уровень в ливень потому как очевидно что он будет крайне занижен (если конечно поверхность рефлектора не вытягивает его в норму).
Идём далее: имеем рефлектор на нашем наземном терминале тобишь в нашем случае под терминалом понимаем какую либо карту из DVB карт для компа,имеем конвертор, тобишь гетеродин + усилитель ПЧ (грубо говоря не беря во внимание переключение поддиапазонов и поляризации) который раскачивает сигнал до такого уровня что разница в длине кабеля в 5-15 метров мелочь т.к. у людей на практике работают тюнера при длине кабеля 100м , конверторы которые имеем в наличии имеют такой параметр как коэффициент собственного шума который лежит в пределе от 0.2 - 0.4 дБ(на практике же 0.3-0.4 (0.2 клеют на коробке для того чтоб было круто,а заглянув в мануал из каробочки с этого же конвертора видим 0.3)),взяв это в расчет имеем единственно важный параметр на "антенне" отражающую поверхность рефлектора(надеясь что с позиционированием и установкой поляризации всё в норме),далее о рефлекторах: я не зря просил указывать площадь и производителя рефлектора,так как это не маловажный фактор (есть ещё конечно поляризация и как фактор влияния установка конвертора вокруг своей оси).
Теперь дошли до сердца нашего спора :) , карты DVB приёмника... :)
начнём наверное с разбора разного уровня на разных картах при одном и том же компе и антенно-фидерном устройстве и позиции данного устройства относительно принемаемого транспондера. Да действительно уровень будет показан разный но я просил указать карту а не просто уровень,идём далее теперь по приёмному тракту карты.
В начале об разных компах дисконтах и т.д.
если имеем "железную" обработку потока с транспондера то естественно имеем ограничение скорости обработки на уровне железа,далее обработка "железом" MPEG-2 потока,то же самое что и предыдущее утверждение но уже на уровне MPEG-2 потока,так вот теперь о "софтовости" карт : грубо имеем сс1 с аппаратной обработкой TS потока и MPEG-2 потока, сс2 с аппаратной обработкой TS потока и наконец то "сс3" (в кавычках потому как нету сс3 карт а есть TT-Budget чипсеты и естественно твинхан и т.п.) , сс3 не имеет аппаратного обработчика не TS не MPEG-2 потока потому она и кличеться "софтовой" это делает наш ЦП за неё. вот тут то и порылась собака со скоростью шин,процессора и памяти (но ненадо всё громоздить в кучу уровень сигнала и замерание картинок, торможений звука.). Теперь о том как получаеться уровень сигнала на мониторе: в тракте карты мы имеем фильтр ПЧ (для выделения именно той частоты в нужном нам поддиапазоне конвертора которая будет соответствовать той которая была перенесена вниз по частоте от вибратора конвертора),детектор ПЧ и АРУ , на каком именно параметре базируеться измерение уровня в данном случае я не знаю ,но это не столь важно .далее если мы имеем уровень представленный цифровой железякой значет имеем АЦП который "сморит" уровень АРУ или ПЧ и преобразует его в цифру(разбросы АЦП по оцифровке уровня тоже есть безпорно но они малы),далее имеем драйвера которые заберают тот самый оцифрованый уровень и выдают приложению по запросу,теперь о разном софте : софт берет уровень сигнала у драйверов карты а не с неба да и не завышает его и не занижает для отображения на экране,да качество нелинейно зависит от уровня сигнала но тем не мение имея один и тот же уровень будем иметь одно и то же качество на одной и той же карте при одной и той же скорости потока и т.д. , теперь о том что разный софт разный уровень: есть софт приложеный к карте , есть драйвера тоже к ней приложеные, да и те что на сайте, хоть бета хоть старые хоть новые выдают один и тот же уровень, если у вас есть драйвера которые выдают уровень не такой как другие для карт 1401 и 1400 и они фирменные то покажите мне будет очень интересно посмотреть на них(почему именно для 1400 и 1401 ,потому что в наличии имею только эти карты).
А теперь о железе и связи УРОВНЯ не дисконтов не чего другого а УРОВНЯ сигнала,то сколько не меняй мамки,память,процессор(в пределах разумных естественно для этого есть минимальные требования обьявленные на диске к карте) винты ,ну не поменяеться уровень(естественно если не начать фантазию на теме совпадения ПЧ принемаемого сигнала и например мощьного генератора тактовой для процессора которая совпадает с выделеной из ПЧ :) ).А теперь сообственно что я хотел , имея один комп и одну тарелку и один конвертор,короче говоря меняя только карту я и нашел разбег в чуствительности данной железяки,и разбег не в 1-2% а в 10% !!!! теперь о том что уровень не важен а важно рассыпание,так вот имеем 3 карты сравниваем один и тот же канал с одного того же спутника и вообще всё одно и тоже меняеться только карта!!! карта номер раз - всё прекрасно пашет ни чего не сыплеться ,карта номер два- сыплеться звук и картинка но понять что показуют и говорят можно,имеем карту номер три- нифига нет не картинки не звука. так вот помимо того что меня интересует уровень сигнала у людей при разных параметрах приёма меня ещё интересует и " какую тарелку можно ставить на тот или иной спутник" согласитесь что поставить тарель диаметром 1,2 метра и 0,6 по цене имеет разницу,а зачем ставить 1,2 например туда гда на 0,4 прекрасный приём,короче говоря я хочу статистику! а не советы по выбору карт и рассказов от чего чтото зависит.да и ориентироваться нужно тоже разумно ,возможно кто позиционировал рефлектор был не достаточно опытен и не поймал градус в идеале или близко к идеалу. Надеюсь теперь непонимание исчерпано,спасибо за внимание :).
бла-бла-бла

frezy
Не в сети
Частый гость
Частый гость
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 8:35

Сообщение frezy »

Ууух! Утомили Вы, уважаемый!!! Ну раз уж это уже чем-то напоминает дискуссию, отвечу ещё раз...Вы пишите:
"...помимо того что меня интересует уровень сигнала у людей при разных параметрах приёма меня ещё интересует и " какую тарелку можно ставить на тот или иной спутник" согласитесь что поставить тарель диаметром 1,2 метра и 0,6 по цене имеет разницу,а зачем ставить 1,2 например туда гда на 0,4 прекрасный приём,короче говоря я хочу статистику! а не советы по выбору карт и рассказов от чего чтото зависит..."
-А это из вашего первого поста:
..."предлогаю выкладывать тут у кого какой уровень сигнала диаметр тарелки транспондер и спутник ,для того чтоб не купить "какашковую" карточку... "
-Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите?Вы уж определитесь, что хотите, определиться с с выбором качественной карточки или с подбором оптимальной антенны...Всё хочу? Эт к Господу...
-Далее по тексту:
"...нашел разбег в чуствительности данной железяки,и разбег не в 1-2% а в 10%..."
-Меряли чем? Опять попугаи карты? Ну сколько можно об этом? В этих картах для оценки сигнала используется падение нпяжения(преобразованное конечно) на диоде смещения стабилизатора тока второй петли схемы АРУ. Потому и нелинейное(обратнологарифмич.), потому и нестабильное, и имеющее разные значения на разных экземплярах карт. По описанию разработчиков карт и дров к ним, отображаемые уровни не несут достоверной инфорации о спектральной плотности сигнала, и предназначены в основном в декоративных целях и для настройки при наведении антенны на спутник. В софте 2.19g немного изменили аппроксимацию этого сигнала, но суть осталась прежней.А Вы хотите статистику по этим показаниям собирать.
В более поздних версих дров будет проиципиально дугой подход к к индикации сигнала.Вот там увидим...
-Далее:
"...да и ориентироваться нужно тоже разумно ,возможно кто позиционировал рефлектор был не достаточно опытен и не поймал градус в идеале или близко к идеалу...";"...сколько не меняй мамки,память,процессор(в пределах разумных естественно..."
Разумноть оценивать чем будете, какой шкалой? Сколько % на неразумность скиннете?
-Ещё:
"...естественно если не начать фантазию на теме совпадения ПЧ принемаемого сигнала и например мощьного генератора тактовой для процессора которая совпадает с выделеной из ПЧ..."
-Насчёт фантазий не знаю. Но вот у меня такие случаи были. У одного мужика возле автовокзала менял карту СС1 на 1401 для SkyDSL, выпоролся вдым, и сигналу валом, и дисконты прут... оказалось влияет радиперед.автовокзала. СС2 и СС1 меньше на это реагировали, но там тюнеры другие в принципе. А ещё у одного кварцевый генератор видюхи в компе давал такую гармонику, что карта ловила кашу, и попугаи тоже 100% были...
Да собственно вопросы у меня почти к каждой сточке вашего текста. Писать просто устал уже. Да и жаль что пишем вроде об одном, но на разных языках...Своё мнение никому никогда не навязываю. Думаю, нецелесообразность данного опроса обосновал более чем подробно.
За сим спешу откланяться.

Аватара пользователя
aahardsoft
Не в сети
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 15:46
Откуда: Майский

Сообщение aahardsoft »

ну как я и думал , разговор про Фому и Ерёму.
бла-бла-бла

frezy
Не в сети
Частый гость
Частый гость
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 8:35

Сообщение frezy »

И я как раз об этом. Ну что ж, хотя бы в этом пришли к согласию, а это уже прогресс. :cheesy: Правда, согласие чем-то напоминает мир между Израилем и Палестиной :D.
Абстрагируясь от вего выше написанного, ответ на ваш вопрс первого поста, наверно, должен был быть таким:

В сети на многих сайтах, например, здесь
http://www.lyngsat.com/ или здесь http://www.satcodx2.com/rus/
приведены зоны покытия всех транспондеров всех спутников с и ориентировочные удельные мощности сигнала. Они примено соответствуют истинному положению дел с точностью, достаточной для представления общей картины возможностей приёма в каждом конкретном месте. Стоит заметить, что уровни удельных мощностей мняются со временем (и конЪюнктурно и чисто технологически). А потому ведение статистики именения этих уровней нецелисообразно (Сизифов труд) , хотя, может кому-то и интересно.
Так устроило бы? :cheesy:

Ответить