Крупнейшие биржи мира выбрали Linux
http://www.technograd.com/print_test/509
Re: Новости Linux и не только
не то слово.Фандорин писал(а):а доп. геморой нажили
никсы годятся разве что в качестве простой серверной системы (веб сервер держать, к примеру), не более.. для десктопов не годится.
Люблю повеселиться, особенно пожрать,
Люблю и поработать, особенно поспать )
Люблю и поработать, особенно поспать )
Re: Новости Linux и не только
дада. все сложные серверные системы на виндах в крупных банках, опсосах, там где информация это "хлеб", "простые" сервера обычно на UNIX.Eraser писал(а):в качестве простой серверной системы
по какой причине?Eraser писал(а):для десктопов не годится.
Re: Новости Linux и не только
что значит конструктор? музыку фильмы не играет из коробки? документы не отрывает/редактирует? чего именно не хватает для "десктопа"?
какие "никсы"? MacOS, Solaris, *BSD, HP-UX, AIX?Eraser писал(а):никсы
- Фандорин
- Коренной форумщик
- Сообщения: 2375
- Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 7:50
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Новости Linux и не только
все кроме MACOS. когда берешь дистр для десктопа и там после установки не переключается раскладка, пока конфиг не поправишь, о чем еще может идти речь.
Re: Новости Linux и не только
по той, что в, как они сами утверждают, самом дружественном к простому юзеру дистрибутиве ubuntu для того, чтобы установить простейшую программу, надо через терминал доустанавливать библиотеки к компилятору, и потом, опять же, через терминал устанавливать саму программу. маразм это.. насчет управления пакетами синоптик идея вроде бы здравая, но реализация ужасная, интерфейс как на командном пульте атомной электростанции (вроде все просто, но обычному юзеру ни вжизнь не разобраться).. и опять же, без консоли не обойтись чаще всего. в общем за 10 лет линукс с места не сдвинулся и думаю вряд ли когда сдвинется, архитектура уже морально устаревает... еще лет 10 и на помойку.DbIMok писал(а):по какой причине?
другое дело в винде - сунул диск в двд-ром, нажалу "установить".. опа и готово, лубой эникейщик или секретарша справляется. неужели тоже самое так трудно было сделать за 10-15 лет хотя бы для прикладных программ в линуксе?
маки - другое дело, хоть и родственник линуксу, но там сразу виден грамотный подход к разработке, единая концепция, а не помойка домашних заготовок доморощеных же "гуру". по крайней мере с интерфейсом пользователя там все впорядке и очень продумано, на голову выше даже винды. но мак не годится для серверов.
юникс это отдельный разговор. у этой системы богатейшая история и своя, довольно общирная ниша, ничего против сказать не могу, со своими функциями система справляется уже ни одно десятилетие, однако в свете того, что примерно с 2003 года есть вполне неплохие сервера от мелкомягких, мощные системы автоматизации стоятся именно на них, юник вытесняется.
Люблю повеселиться, особенно пожрать,
Люблю и поработать, особенно поспать )
Люблю и поработать, особенно поспать )
Re: Новости Linux и не только
берешь русскоязычный дистриб, и не переключается? не верю! сколько брал, в скольки не переключалась? если я поставлю английскую винду по дефолту, будет в ней переключение на русский? нет. в "английском" линухе так же открываешь панель управления, так же меняешь.Фандорин писал(а):когда берешь дистр для десктопа
так о чем же идет речь? кроме раскладки, других аргументов нет?Фандорин писал(а):о чем еще может идти речь.
эээ, кхм... кто утверждает? то, что на заборах написано, меня не интересует. простой пример, microsoft. плохой имидж у системы? кинем ка еще рекламы на $300 млн. система получшеет.Eraser писал(а):как они сами утверждают, самом дружественном к простому юзеру дистрибутиве ubuntu
в большинстве случаев этого не нужно. запускаешь программку. пишешь начальные буковки. жмешь "поиск". выбираешь из списка что нужно, щелкаешь "установить". если нужны либа, установщик спрашивает: "хотите загрузить либы такого-то размера и программку такого-то". нажимаю "хочу". все, программа стоит.Eraser писал(а):доустанавливать библиотеки к компилятору, и потом, опять же, через терминал устанавливать саму программу.
если вспомнить про винду... скачал прогу, запускаешь. "поставьте .net 2.0". потом поставьте .net 3.0. потом, поставьте кодек. а уж если прога кроссплатформенная, какой нить Wireshark, то либ обычно приходится ставить больше чем в линухе.
сколько нужно доставить в винде, чтобы компильнуть прогу из сырцов?Eraser писал(а):к компилятору
зато винда впереди планеты всей. все те же городушки вокруг DOS. винда со всем софтом под нее полностью 64 бита? такое бывает?Eraser писал(а):архитектура уже морально устаревает
любой каприз, за ваши деньги.Eraser писал(а):нажалу "установить".. опа и готово
нет, родственник BSD. конечно, ты же платишь деньги.Eraser писал(а):маки - другое дело, хоть и родственник линуксу
так же как XP не годится для серверов. каждому свое.Eraser писал(а):но мак не годится для серверов.
смотря что нужно, за какие деньги и с чем сравнивать. возьмем домовую сеть пользователей на 20-30. будем покупать серверную винду? или использовать XP с ограничениями по кол-ву пользователей и полуоткрытых соединений? как вариант, можно в тюрьму, за воровство. или все же файлопомойку на линух+самба? там же гейт, там же прокси. + на половину сэкономленного больше/мощнее железо.Eraser писал(а):есть вполне неплохие сервера
в общем разговор ни о чем.
Re: Новости Linux и не только
не только на заборах, это утверждают все, начиная с разработчика и википедии и заканчивая просто авторитетными пользователями.DbIMok писал(а):то, что на заборах написано, меня не интересует
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ubuntu
если б в продуктах ms было б столько багов и косяков, сколько в линуксе - никто бы ими не пользовался.DbIMok писал(а):плохой имидж у системы? кинем ка еще рекламы на $300 млн. система получшеет.
простой пример - сколько криков было по поводу UAC в висте, что мол на каждый плевок просит подтверждения. в линуксе хуже - на каждый плевок просит ввести пароль - и это в десктопной версии!
в большенстве случаев это нужно, к сожалению.. так навскидку и не припосмню, что у меня устанавливалось полностью автоматически, вечно проблемы были.. понимаю что это не линукс кривой, а руки кривые, но с виндой обычно таких проблем нет.DbIMok писал(а):в большинстве случаев этого не нужно
это тоже скорее исключения, да и особой сложности в установки .net нету для простого юзера, жмешь сетап, ok, next, next и готово.DbIMok писал(а):если вспомнить про винду... скачал прогу, запускаешь. "поставьте .net 2.0". потом поставьте .net 3.0
ничего кроме нужной среды разработки. из сырцов мало что ставится.. из того что я ставлю - набор компонентов к делфи JEDI VCL - никаких проблем, устанавливается нажатием одной клавиши, при этом можно наблюдать процесс компилирования. в коммандной строке тоже никаких заклинаний набирать не надо.DbIMok писал(а):сколько нужно доставить в винде, чтобы компильнуть прогу из сырцов?
да и к счастью в винде не принято из сырцов компилировать софт каждому рядовому юзеру в отдельности.
ну это вопрос растяжимый. чаще всего кроссплатфореммные весчи все таки на джаве, никаких проблем с установкой нет - Zend, Eclipse все без проблем.DbIMok писал(а):а уж если прога кроссплатформенная
от программиста странно подобное слышать, городушки над досом это win3.1, в win95 уже совоё ядро, про nt базу вообще молчу. кстати архитектура ядра с т.з. удобства в винде лучше, не нужно пересобирать его чтобы установить драйвера (на старом железе за счет этого линукс сильно выигрывал в производительности, сейчас же этой разницы почти не видно).. в последних линуксах все таки это тоже обходят, но.. обход есть обход.DbIMok писал(а):зато винда впереди планеты всей. все те же городушки вокруг DOS
64 разрядная винда вполне поддерживает 32 разрядный софт, даже системные сервисы, которые работают на довольно низком уровне. к ихнему эмулятору у меня пока что претензий нет, ожидал худшего. хоть и не пробовал, но очень сомнеаюсь, что 64 разрядный линукс так легко работает с 32 рязрядными программами ))DbIMok писал(а):винда со всем софтом под нее полностью 64 бита?
так я и писал выше, что это как раз и есть ниша линукса. линукс хорошая игрушка для админа или программиста, но это никак не десктопная система, о чем и разговор. какой процент, среди пользователей компютеров, сисадминов среднего и выше уровня и программистов? вот то то и оно.DbIMok писал(а):возьмем домовую сеть пользователей на 20-30. будем покупать серверную винду? или использовать XP с ограничениями по кол-ву пользователей и полуоткрытых соединений? как вариант, можно в тюрьму, за воровство. или все же файлопомойку на линух+самба? там же гейт, там же прокси. + на половину сэкономленного больше/мощнее железо.
Люблю повеселиться, особенно пожрать,
Люблю и поработать, особенно поспать )
Люблю и поработать, особенно поспать )
Re: Новости Linux и не только
Eraser писал(а):самом дружественном к простому юзеру дистрибутиве ubuntu
где написано про САМЫЙ дружественный? всяк кулик свое болото хвалит. статью для вики писали те же убунтовцы и конечно на сайте они себя рекламируют. кто такие авторитетные пользователи я не знаю. если все проблемы в сложном установщике пакетов, попробуй использовать KPackage.ru.wikipedia.org писал(а):Поэтому направленность на конечного пользователя и обеспечение максимальных удобств — не просто одна из задач дистрибутива, а фактически его сущность.
вот о чем ты сейчас говоришь? "в продуктах ms", это что? все продукты которые выпускала ms за всю историю? или что ты под этим подразумеваешь? "сколько в линуксе" - речь про ядро линукса, все-все дистрибутивы? или про что? определившись с тем что сравниваешь, приведи какие-нить количественные оценки. хорошо, если они будут учитывать затраченные ср-ва. типа, ошибок на $ 1 млн.Eraser писал(а):если б в продуктах ms было б столько багов и косяков, сколько в линуксе - никто бы ими не пользовался.
угу, еще и по 2 разаEraser писал(а):на каждый плевок просит подтверждения.
не на каждый, только если нужен root доступ. это нормально. впрочем, в линухе можно без особых проблем и под рутом работать. шанс что чего-то нахватаешь очень низок. а винде под админом, да еще и через IE шанс очень высок.Eraser писал(а):в линуксе хуже - на каждый плевок просит ввести пароль
а в линухе любой пользователь без особых проблем может собрать прогу из сырцовEraser писал(а):в винде не принято из сырцов компилировать софт каждому рядовому юзеру в отдельности.
это образное выражение. речь про озабоченность обратной совместимостью. что там они в Singularity придумают и когда это будет.Eraser писал(а):городушки над досом
да, виста просто "летает". подумаешь, 300-500 метров под ядро. что это для "нового железа".Eraser писал(а):сейчас же этой разницы почти не видно
конечно легко. собираешь из сырцов в 64 бит режиме (если нет уже собранного под 64 бит бинарника). вот тебе насквозь 64 битный линух.Eraser писал(а):64 разрядный линукс так легко работает с 32 рязрядными программами
если под "десктопной системой" понимать в основном "комп для поиграть", как это у большинства, то да. если аудио видео офис инет, то вполне десктопная.Eraser писал(а):но это никак не десктопная система
- Фандорин
- Коренной форумщик
- Сообщения: 2375
- Зарегистрирован: Вт сен 21, 2004 7:50
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Новости Linux и не только
Узнаю старый добрый шаонлай, а то все "что вы ели на завтрак?", "сколько раз вы пукаете за ужином?"
Re: Новости Linux и не только
я работал со многими дистрибутивами линукса, действительно, на мой взгляд, убунту один из самых дружественных, по крайней мере устанавливается без проблем на большенство конфигураций, что уже не может не радовать.DbIMok писал(а):где написано про САМЫЙ дружественный? всяк кулик свое болото хвалит. статью для вики писали те же убунтовцы и конечно на сайте они себя рекламируют. кто такие авторитетные пользователи я не знаю. если все проблемы в сложном установщике пакетов, попробуй использовать KPackage.
да хоть бы и по 3, все это легко отключается одним единственным флажком )DbIMok писал(а):угу, еще и по 2 раза
безусловно, т.к. есть спорос - есть предложение, в т.ч. и на вредоносный софт. под линуксы вирусы не пишут обычно.DbIMok писал(а):а винде под админом, да еще и через IE шанс очень высок.
в плане безопасности, только по одной этой причине, винда априори проигрывает линуксу в безопасности.
в винде это устроить не составляет особой сложности, только рядовой пользователь от этого избавлен. зачем оно ему?DbIMok писал(а):а в линухе любой пользователь без особых проблем может собрать прогу из сырцов
а вот желающие могут скачать исходник нужного открытого ПО и компилить сколько влезет. К сожалению виндовс не с исходниками идет, но это не так уж минус как может показаться с первого взгляда. Т.к. большенство юзеров десктопной системы по определению не знают ни одного языка программирования и тем более не полезут читать исходники какие-то или править там что-то.
для тех кто хочет ОС СделайСам - линуск самое то, не спорю.
да это создает очень много проблем разработчикам, слава Богу сейчас 9x отходит в мир иной...DbIMok писал(а):речь про озабоченность обратной совместимостью.
но с т.з. пользователя обратная совместимость это огромное благо. в MS не дураки сидят, там прекрасно понимают, что обратная совместимость - одна из основных черт серьезного софта.
виста резервирует память для системного кэша, так что в этом ничего страшного нет. основным тормозом является новая графическая оболочка, но её можно отключить, либо проапгрейдить видюху - поможет.DbIMok писал(а):да, виста просто "летает". подумаешь, 300-500 метров под ядро. что это для "нового железа".
нет и еще раз нет, большая часть рядовых пользователей отсеется, как только дело дойдет до установки первой программы.DbIMok писал(а):если аудио видео офис инет, то вполне десктопная.
главная проблема в разработке линукса очевидна. это не плохие программисты. это отсутсвия комплексного подхода к разработке ПО, начиная с кода и заканчивая юзабилити и тестированием. линуск написан только программистами, это бросается в глаза. ни единой концепции в построении интерфейсов, ни норальной локализации (там переведено, тут не переведено) нет.
я не ошибусь, если скажу, что любой грамотный специалист по построению интерфейсов пользователя скажет, что негоже заставлять рядового юзера лезть в командную строку в 3м тысячилетии на десктопной системе.
Люблю повеселиться, особенно пожрать,
Люблю и поработать, особенно поспать )
Люблю и поработать, особенно поспать )